Question Äänikortin optisen liitännän aidot edut ?

Discussion in 'PC:n rautaan liittyvä keskustelu' started by jouniola, Jan 31, 2015.

  1. jouniola

    jouniola Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    40
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    Nykyisessä, mielestäni laadukkaassa äänikortissa ei ole optista kuulokeliitäntää.

    Kysymys: Tuoko normaalilla korvaparilla varustetulle pelaajalle ja musiikinkuuntelijalle uusi äänikortti optisella liitännällä aidon oikeasti mitään uutta äänielämystä vai onko optisen liitännän+optisen kaapelin ainoa etu se, että kaapeliin ei tartu mitään häiriöitä matkalla koneen takaosasta kuulokkeisiin?

    Jos asia on näin, eli häiröitön kaapeli on suurin etu, voisi kuvitella että asia hoituu hankkimalla optinen adapteriplugi nykyiseen äänikorttiin?

    Kuulokkeet ovat laatukamaa ja paketti sisältää optisen kaapelin: http://www.jimms.fi/tuote/61298
     
  2. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Joined:
    Sep 16, 2011
    Messages:
    10,263
    Likes Received:
    1,293
    Trophy Points:
    243
    Messevät vehkeet. Kuuntelukokemus on kuitenkin aina fiilispohjainen, kuinka keskittyy siihen mitä kuulee ja kuinka kuuntelee. Kompromisseja mutta toki ok kuulokkeet antavat syvemmän äänimaailman. Korvien välissä tapahtuu kuitenkin se elämys, ei korvissa.

    Ei näin...

    Tietoisuus (hinta...) lisää kuuntelemisen kritiikkiä. Toistan vieläkin tuota tunnejuttua, hyvällä mielellä kaikki kuulostaa paremmalta mitä oikeasti onkaan. Ammattikäyttäjät voivat vaatia enemmän, työkalujahan nuo ovat niissä käytössä.
     
    Last edited: Jan 31, 2015
  3. xbkrypt0n

    xbkrypt0n Active member

    Joined:
    Jun 16, 2010
    Messages:
    3,154
    Likes Received:
    120
    Trophy Points:
    73
    Juurikin näinhän se asia on. Optinen s/pdif on digitaalinen ja siihen ei mitään suhinoita tai muita häiriöitä tule kuten analogiseen ääneen. Jos ei valmista adapteria mistään löydy, niin sellaisen voi tehdä helpohkosti itsekin jos siinä on digitaalinen äänen ulostuloliitin.
     
  4. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Joined:
    Sep 16, 2011
    Messages:
    10,263
    Likes Received:
    1,293
    Trophy Points:
    243
    Turha kliinisyys vie liikaa valuuttaa ja aikaa. Äänitteet toistuvat juurikin kuten ne ovat valmistettu, Alkupäässä pitäisi panostaa juttuun eikä loppupäässä (kuulokkeissa), imho. :)
     
  5. xbkrypt0n

    xbkrypt0n Active member

    Joined:
    Jun 16, 2010
    Messages:
    3,154
    Likes Received:
    120
    Trophy Points:
    73
    Kunhan sen äänen vaan saa tietokoneen sisältä pois digitaalisena, niin muunnoksen voi tehdä analogiseksi hyvissä ajoin ennen kuulokkeille vientiä eikä siihen mitään suhinoita tai muita ylimääräisiä ääniä tule.
     
  6. jouniola

    jouniola Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    40
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    Uusien kuulokkeiden ohjeessa oli suositus käyttää LineOuttia (vihreä) USB:n sijaan, onkohan tämä hifistelyä vai onko sille oikeita perusteita?
     
  7. Agent_007

    Agent_007 Senior member

    Joined:
    May 5, 2003
    Messages:
    29,936
    Likes Received:
    124
    Trophy Points:
    143
    Jos kuulokkeiden USB-käytössä oleva DAC-muunnin on huono niin sitten tuo on ihan perusteltua. (olettaen että tässä tapauksessa tuo line out ei ole huonompi)

    Eli mitä halvemmat kuulokkeet niin sitä todennäköisemmin tuo DAC-muunnin on kehno.
     
  8. lettas

    lettas Moderator Staff Member

    Joined:
    Mar 3, 2003
    Messages:
    4,408
    Likes Received:
    218
    Trophy Points:
    93
    Jos viet äänen usb:llä laitteeseen, ohitat samalla tietokoneesi oman äänikortin mahdollisesti parempine tilatehosteineen. Noiden luurien spekseistä en aivan heti löytänyt mitä kaikkea ne tukevat, todella kurjat sivut.
     
  9. vps358

    vps358 Active member

    Joined:
    Nov 14, 2009
    Messages:
    4,576
    Likes Received:
    238
    Trophy Points:
    93
    Ja digitaalisuudellahan ei asian (mahdollisten häiriöiden) kanssa ole mitään tekemistä....

    Optinen liitäntä katkaisee galvaanisen yhteyden laitteiden välillä, edellyttäen ettei yhteys muodostu muuta kautta.
    Optoerotin.

    T: Vesku
     
  10. xbkrypt0n

    xbkrypt0n Active member

    Joined:
    Jun 16, 2010
    Messages:
    3,154
    Likes Received:
    120
    Trophy Points:
    73
    Väitätkö nyt ihan tosissaan että digitaalinen ääni on ihan yhtä altis suhinoille ja rätinöille kuin analoginen ääni? Voit ihan vapaasti tehdä optisen äänijohdon jonka ulkokuori on tehty metallista tai vetää vaikka hyppylangan optisten liittimen GND-pinneihin ja se on aivan yhtä häiriötön kuin muovinen/hyppylangaton versio.
     
  11. vps358

    vps358 Active member

    Joined:
    Nov 14, 2009
    Messages:
    4,576
    Likes Received:
    238
    Trophy Points:
    93
    Ymmärsit (ehkä tahallasi?) väärin sanomani...
    Kun se häiriöttömyys perustuu galvaaniseen erottamiseen, sinänsä voit kytkeä mitä vaan niten vaan, minä en estä...
    Häiriöt ilmenee vaan eri tavalla ja pitkällä aikavälillä yleensä jotain hajoaa, virtalähteen suotokonkat ekana...

    T: Vesku
     
  12. xbkrypt0n

    xbkrypt0n Active member

    Joined:
    Jun 16, 2010
    Messages:
    3,154
    Likes Received:
    120
    Trophy Points:
    73
    Optinen S/PDIF on täysin identtinen koaksiaalisen S/SPDIF tiedonvälityksen kannalta. Optisessa käytetään vaan lediä ja valoa tiedonvälitykseen. Väitätkö siis, että kun kytket samat laitteet toisiinsa koaksiaalisella S/PDIF liitännällä, niin siinä on äänessä häiriöitä. Toisin sanoen, koko optisen digitaalisen äänisignaalin häiriöttömyys perustuu ainoastaan galvaaniseen erotukseen?
     
  13. lettas

    lettas Moderator Staff Member

    Joined:
    Mar 3, 2003
    Messages:
    4,408
    Likes Received:
    218
    Trophy Points:
    93
    Kulkee se ääni usb-kaapelissakin digitaalisena, mutta monesti antaa myös käyttöjännitteen samalla ja aiheuttaa ongelmia.
     
  14. vps358

    vps358 Active member

    Joined:
    Nov 14, 2009
    Messages:
    4,576
    Likes Received:
    238
    Trophy Points:
    93
    Edellenkin ymmärrät tahallasi väärin....
    En ole väittänyt mitään, niinkuin sinä, älä laita sanoja suuhuni...
    Sen takana seison, ettei pelkkä AD-muunnos poista mahdollisia häiriöitä!

    Mielestäni tämä turha kinastelu saa loppua...

    T: Vesku
     
  15. xbkrypt0n

    xbkrypt0n Active member

    Joined:
    Jun 16, 2010
    Messages:
    3,154
    Likes Received:
    120
    Trophy Points:
    73
    No mitä ihmettä sitten oikein selität?
    Silloin ne häiriöt ovat jo alunperin siinä äänessä. Digitaalisesti siirrettynä (olkoon sitten sähkö tai valo) ääneen ei lisätä mitään mikä ei sinne alunperin kuulu. Eiköhän kyseessä ole kuitenkin ihan DA-muunnos (Digital-to-Analog).

    E: Pelkästään optisessa äänessä ei edes missään vaiheessa käytetä analogista ääntä eli se on puhdas Digital-to-Digital. D/A muunnos tehdään myöhemmin jos sitä halutaan kuunnella. Optista ääntä on mahdollista suoraan nauhoittaa joillain äänikorteilla ja videonkaappauspurkeilla.

    Edelleenkin ihmettelen mitä oikein lähdit ajamaan tuolla aloituskommentilla oikein takaa.

    E2: Selvennetään tuohon jouniolan ihmettelyyn optisen liitännän puuttumisesta laadukkaasta äänikortista. Sitä ei kalleimmissa korteissa ole, koska äänikortin tarkoitus on muuntaa tietokoneelta tuleva digitaalinen ääni analogiseksi. Digitaalista äänen ulostuloa käytettäessä äänikortti ns. ohitetaan jolloin kalliista äänikortista ei kauheasti ole hyötyä.
     
    Last edited: Feb 1, 2015
  16. BforeDusk

    BforeDusk Senior member

    Joined:
    Sep 15, 2006
    Messages:
    6,570
    Likes Received:
    7
    Trophy Points:
    118
    Äänentoistossa häiriötä aiheuttaa sähkömagneettinen säteily.
    Tietysti paskat komponentit missä vaan vaiheessa vääristävät tai häiriöittävät ääntä.
    Optinen tiedon siirto on ainoa jota sähkökenttä/magneettikenttä ei vääristä.
    Kyllä siihen digisignaaliinkin sähkömagneettinen säteily voi häiriötä tuottaa, tavallaan helpommin/pahemmin koska yhden bitin muunnos voi vääristää signaalia tosi paljon.

    Häiriönpoistossa ensimmäinen temppu on häiriölähteen eliminoiminen. Käytännössä hankalaa koska sähkölaitosta, hissin konehuonetta, radioasemaa jne. ei saa räjäyttää taivaan tuuliin. (Ja tietokoneen kopan sisällä on paljon häiriösäteilyä.)
    Toisena tulee häiriösignaalin eliminointi haluttuun signaaliin.
    Onko ketjun aloittajalla kotona joku niin paha häiriökenttä että normi kuuloke johtoon indusoituu häiriöitä?
    Eikö auta kuparifolion kääriminen johtimen ympärille faradayn häkiksi ja magneettikentän tappajaksi?

    Yleinen harhaluulo äänen toistossa on maksaa mansikoita alkupään kamoista ja ostaa vain "saman hintaluokan" kaiutin/kuulokkeet.
    Vanha nyrkkisääntö oli kaiuttimiin menee puolet koko stereosysteemin budjetista (vahvistin, viritin, kasettidekki, cd-soitin, levysoitin)
    Vaikein temppu on kuitenkin analogisen signaalin muuttaminen puhtaasti kaiutinelementin mekaaniseksi liikkeeksi, joka sitten on taas sitä kuultavaa ääntä.
    "Digtaalisissakin kuulokkeissa" on d/a muunnin ennen kuin signaali päätyy "kaiutin elementtiin".
     
  17. xbkrypt0n

    xbkrypt0n Active member

    Joined:
    Jun 16, 2010
    Messages:
    3,154
    Likes Received:
    120
    Trophy Points:
    73
    S/PDIF käyttää tiedonsiirrossa pariteettitarkistusta virheiden estämiseksi. Ei tietysti tarkoita etteikö niitä voisi esiintyä, mutta yleensä tuo tarkoittaa että äänisignaali yksinkertaisesti katkeaa hetkeksi. Tämän lisäksi äänisignaalin täytyy olla vastaanottavan laitteen dekoodattavissa, koska se on yleensä pakattua (DD/DTS) ja virheellistä äänidataa ei kovin helposti pureta. Digitaalisesti siirrettynä ääni siis on joko ns. bit perfect tai sitä ei ole ollenkaan/sampleja on dropattu virheiden vuoksi. Toisin sanoen
     
  18. Sakarias

    Sakarias Active member

    Joined:
    Oct 26, 2004
    Messages:
    1,806
    Likes Received:
    12
    Trophy Points:
    68
    Hifistit käyttävät yleensä ulkoista kuulokevahvistinta ja DAC:ia. Jossain vaiheessa se ääni pitää muuttaa analogiseksi. Jos äänikortissa hyvä DAC ja ei ota häiriöitä tietokoneesta, niin se on hyvä äänilähde eikä optista liitäntää kannata käyttää. Jossain äänikorteissa on myös laadukas kuulokevahvistin. Pelaamista en harrasta, mutta täytyy myös tarkistaa ettei käyttis resamplaa ääntä. Jos esim. cd levyn ääni resamplataan 48kHz ja sitten tungetaan äänikortille on osa laadusta jo kadonnut. Paremmissa äänikorteissa voi olla myös mikseri, erilaiset efektit, formaatit ties mitä tuettuna rautatasolla. Näytönohjaimet osaavat purkaa videota ja vähentävät CPU kuormaa. Sama pätee äänikortteihin. Se mikä tehdään halvoilla piireillä softalla (ajurit), niin kunnon äänikortit tekee saman raudalla ja ääni on parempaa.

    Optinen liitäntä jo vanhentunut. Itsellä ääni menee HDMI-piuhaa pitkin AV-vahvistimeen jonka laadukas DAC tekee muutoksen. Optisen liitännän ääniformaatit ovat kovin rajoitettuja eikä siitä ns. parempaa ääntä ulos mitä esim blu-ray levyissä on. Itse lopetin optisen liitännän käytön 2008. Välillä tarkistan vahvistimesta, ettei vaan ääntä resamplata matkalla. Windows ei ole niitä parhaita systeemejä äänen kuunteluun. Paremman äänikortin ajurit yleensä mahdollistavat Windowssin mikserin ohittamisen. Hyvät kuulokkeet mahdollistavat hyvätasoisen äänen kuuntelun pienellä rahalla (=muutama sata euroa) kunhan koko ketju on kunnossa. Kunnon kovaääniset sitten paljon ongelmallisempi juttu.
     
    xbkrypt0n likes this.

Share This Page