Äänikorttia ja (ääni-)monitoreita hankkimassa

Hei,

Laitan kyssärin tänne, vaikka sisältääkön myös tietokoneen lisälaitteisiin liittyvää, koska äänikorttia ja monitoreja on tarkoitus pohtia kokonaisuutena.

Eli tällä hetkellä käytössäni on Realtek HD audio:n ajureilla pyörivä integroitu 'äänikortti' ja M-Audion AV 40 monitorit. Eli melkoisen budjetti-vehkeet. Nyt olisi tarkoitus siirtyä mopoista kevareihin. Kun aikoinani ostin (afterdawnista saamani suosituksen mukaisesti) monitorit tavallisten kaiuttimien sijaan, leukani loksahti auki. Ero oli aivan käsittämätön. Tavoitteena ei ole ehkä ihan yhtä suuri hyppäys, mutta merkittävä kuitenkin.

Käyttö:
Tulevat siis kiinni pöytäkoneeseen, jossa on vapaita PCIE (niitä pieniä, ei niitä, joihin saa näyttiksen kiinni) ja poweristakin pitäisi löytyä tarvittavat piuhat kaikkeen tavalliseen. Äänentoisto on hyvin monipuolista: musiikki, pelit, elokuvat, musiikin teko/editointi. Musiikin teko/editointi on hyvin kevyttä (Music Creator 6), eli mitään kunnollista kotistudiota ei olla rakentamassa.

Budjetti: Teoriassa ei ole, käytännössä pitää saada melkoisen hyvät perustelut jos menee yli 500 € (sisältäen sekä äänikortin että monitorit että mahdolliset vahvistimet).

Ensimmäinen kysymykseni on, että kannattaako monitorien kohdalla harkita 2.1 järjestelmää vai onko 2.0 automaattinen ratkaisu?

Toinen kysymys on aktiivi vai passiivi vahvarilla?

Ja kolmas minkälaista kokoonpanoa suosittelet?

Itselläni ei ole käytännössä mitään käsitystä äänentoiston tekniikasta, minä vain nautin äänistä (pääosin pääni ulkopuolella). Joten tulen varmasti kysymään paljon tyhmiltä kuulostavia kysymyksiä ja pyydänkin kaikki (mahdollisia) vastaajia selostamaan/perustelemaan asioita hieman pitkän kaavan mukaan.

Kiitos kaikille jo etukäteen, olen varma ettei afterdawnin poppoo petä minua tälläkään kertaa!

 

tässä kova ääni kortti http://www.mindfactory.de/product_info.php/Asus-Soundkarte-Xonar-Essence-STX-2-0-PCIe-x1_631712.html

ja tässä halvempi http://www.mindfactory.de/product_i...nar-DX-XD-Low-Profile-7-1-PCIe-x1_632135.html

 

Hei,

Kiitos vastauksesta. Koska kalliimpi tuote on yli 2 kertaa kalliimpi, pitää minun kysyä, mikä siitä tekee niin paljon paremman tai ehkä ennemminkin onko se niin paljon parempi?

 

Kyllä tarkoitin juurikin sitä, että kannattaako hankkia aktiivikaiuttimet vai passiivikaiuttimet + erillinen vahvistin.

Eli olet sitä mieltä, että loppuen lopuksi laatu ja hinta on aktiivi ja passiivi-tapauksessa käytännössä sama? Ihan maku/tarve asia. Itselläni helppous on vain plussaa, enkä todellakaan aio jatkuvasti olla hankkimassa uusia enemmän ja vähemmän kalliita monitoreita. Muistelisin, että olen jostain aikoinani lukenut, että passiiveilla saisi saman halvemmalla, jos vain jaksaa vaivan. Vähän niin kuin paketti-tietokone vs. itse kasattu.

Miten tuo NuForce Icon AMP toimii? Miten se liitetään koneeseen?

Osaako joku muu arvioida http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...kovalkoinen-NuForce-Icon-AM#tab-product-links hyvyyttä? Hinta on tosiaan melkoisen suolainen, koska tuon lisäksi käsittääkseni pitää tosiaan hankkia vielä äänikortti, ellei kyse ole jostain mullistavasta.

 

M-Audion AV 40
Tuo on kyllä jo sen verran kova laitos, että emt riittääkö 500€ tekemään hirveästi parempaa.

Ennemmin ostat tuolle kaveriksi viellä basson, jos luulet tälläiselle olevan tarvetta [Thomann Subwooferit.

Tarkemmin en osaa neuvoa tähän hätään, mutta kuitenkin...

 

Onkohan tässä nyt tullut jokin virhe mallin kirjoituksessa? Maksoin M-Audio AV 40:sta n. 120 €. En tietenkään mene väittämään, etten ole aikoinaan valinnut erinomaista tuotetta, jolla saa 120 €:n hinnalla 300 €:n tuotteen, mutta haluan silti varmistaa ettei kyse ole väärinkäsityksestä.

Mikä on DAC?

Siinä tultiinkin yhteen kysymykseeni, eli kannattaako monitoreiden kohdalla mennä 2.1- kokoonpanoon? Jotkut tuntuvat olevan sitä mieltä, ettei missään nimessä, mutta silti niitä on paljon tarjolla. Jos vastaus on kyllä, niin mitä subbaria suosittelette?

 

Miten DAC sitten eroaa äänikortista / kumpi kannattaa hankkia? Mikäli DAC niin minkälainen?

Pahoittelen, että tämä menee yhden henkilön pommittamiseksi, olin toivonut, että tähän mennessä keskusteluun olisi joinannut enemmän väkeä. Ilmeisesti aihe ei joko kiinnosta tai on vaikea.

Palaisin vielä tuohon subbariin, että kannattaako sellaisen hankkiminen monitorien rinnalle ja jos niin minkälainen olisi hyvä? Myös sitä tiedustelisin, että saadan sen varmasti myös kiinni äänikorttiin (tai tuohon DAC:iin jos kannattaakin hankkia sellainen mieluummin) monitorien lisäksi?

 

Täällä http://keskustelu.afterdawn.com/t.cfm/f-253/m-audio_av40_subbari-949988/ taas olivat vähän sitä mieltä että AV 40 on niin mopot, ettei niiden kaveriksi mitään kunnollista subbaria edes kehtaa hankkia. Ota tästä nyt sitten selvää...

 

Suosittelen tutustumaan kotimaiseen Genelec: iin. Suosittelen (Genelec: in)subbarin ostoa matalien äänien kuulemiseksi kunnolla. Tässä on vaan se yksi mutta, hinta, jos kerralla ostat 2.1: sen, ei ne mahdu haamubudjettiisi.
genelec.fi/ht/tuotteet/2-tiekaiuttimet/g-one/

 

Jos et ole kotiteatteria rakentamassa nyt tai myöhemmin, niin vahvistin on aika turha ostos tuossa. Huonolla vahvistimella ei saa kuin huonoa ääntä, ja hyvät vahvarit maksaa satoja euroja. Lisäksi aktiivikajareiden omat vahvarit on suunniteltu nimenomaan sille kaijuttimelle mihin se on rakennettu, eli ei tarvitse lähteä sitten etsimään sopivasti soivaa vahvistin - elementti/kotelo paria. Lisäksi vahvistimen tehot on mitoitettu sille elementille/elementeille, eli ei tarvitse pelätä vahvarin polttamista kovilla paineilla. Omasta mielestäni hintaan katsottuna 2.0 on musiikkiin lähes poikkeuksetta parempi kuin 2.1.

Ja kyllä, 500€ sijoituksella saa äärettömän paljon parempaa (mm. Genelecit, Adamit tai KRK:t).

Nimenomaan ei näin. Aina on parempi yhdistelmä 300€ monitorit kuin 150€ monitorit ja 150€ subi. Noiden subejen kanssa saa taistella jakotaajuuksien ja equjen kanssa huomattavasti enemmän. Lisäksi eihän subbareita alunperin edes tehty musiikin kuunteluun, vaan elokuva käyttöön. Musiikissa on loppujen lopuksi aika vähän sub-taajuuksia (poislukien kaikki Bass Mekanikit yms), joten laadukkaat monitorit toistaa kyllä suht hyvin ne bassot. Tietysti jos haluat kunnon bassot elokuviin, niin sitten subi on ihan järkevä valinta.

Tässä omat suositukseni monitoreiksi:

ESI nEar05 - erittäin kovat hintaansa, oma vahvistin diskantille.
x2 KRK RP5 RoKit G2 - kevlar elementit
Behringer B3030A Truth - kaverilla on tästä vanhemmat versiot ilman nauhadiskantteja, aivan hävyttömän hyvä-ääniset vehkeet. Kotelo ja vahvistin on just eikä melkein, bassoakin löytyy 6.75" elementistä.
x2 Yamaha HS 7 budjettistudion standardivalinta.

Noista voi googlella etsiä revikoita jos tarkempaa mainontaa haluaa. Noita halvempia ei oikein voi suositella, niissä joudutaan väkisin tekemään kompromisseja kriittisistä paikoista.

E:typo
E2: Ja nuo linkkaamani ovat siis studio monitoreja, eli niissä on haettu mahdollisimman tasaista taajuusaluetta koko toistoalueella. Hifipuolelta löytyy ehkä enemmän korvaa "miellyttävämpiä" settejä, mutta niitä on osaa suositella. Jotkut väittävät monitorejen olevan vähän enemmän korvaa rasittavia verrattuna hifi laitteisiin, koska noissa hifi laitteissa on monesti pehmennetty korvalle "työläitä" taajuuksia. Esimerkkinä hyvästä setistä on tuo Axun linkkaama Amphion. Myös PSB tekee tietääkseni ihan hyviä hifi vehkeitä.

 

Kiitos vaivannäöstäsi. Pyytäisin kuitenkin vielä hieman tarkempaa ehdotusta ja perusteluita. Kuten sanoin, ei 500 € ole mikään katto, kunhan perustelut on kunnossa.

 

Kiitos paljon vastauksestasi!

Noista halvempien kohdalla herää epäilys, että ovatko selvästi paremmat kuin nykyiset? En näe mitään järkeä maksaa satoja euroja siitä, että saan hieman paremman äänentoiston. Yamahasta oli jostain syystä vaikeaa löytää arvosteluita, enkä itse mitään tietämättömänä osannut sanoa, mistä niiden tapauksessa maksaisin n. 70 € enemmän kuin Behringereistä, joista sen sijaan löytyi kohtalaisesti käyttäjäkokemuksia. Jos oletettaisiin, että ostaisin nuo Behringerit, niin minkälaista äänikorttia/DAC:ia suosittelet niiden kaveriksi?

HiFi kaiuttimiiin en mene enää takaisin. Minulla oli ennen AV40:siä sellaiset ja kun halvat AV40:set luuttusivat niillä lattiaa mennen tullen, meni minulla usko "HiFiin".

 

Genelec: issä on se hyvä puoli, ettei ole tarvetta uusia niitä, kun ne on kerran ostanut.
Itsellä on ollut niitä n. 10 vuotta, ensin 2.0 ja nykyisin 5.1 kotiteatteri setti. Sen verran tuli arvokkaaksi, etten ostanut kaikkia kerralla. Kannattaa koe kuunnella. Kuten tuossa alla todetaan, ääni on sama koosta rippumatta, isompia tarvitaan suureen tilaan. G one+F one sarja on pienin ja edullisin.

En voi linkata joten tässä teksti:

Genelecin sivuilta lainattu:

Ammattimaista suorituskykyä vaativille ammattilaisille

Jo 30 vuoden ajan Genelec on ollut johtava tarkkailukaiutinmerkki äänitysstudioissa ja radiotoiminnnassa ympäri maailman. Genelec on alusta asti keskittynyt aktiivikaiuttimiin, joissa päätevahvistimet ja aktiivinen jakosuodinpiiri suunnitellaan alusta asti osaksi kaiutinta. Näin saavutetaan erinomainen suorituskyky ja dynaaminen, mutta tarkka toisto pienimmissäkin kokoluokissa.

Genelecin pitkä kokemus aktiivikaiutinteknologiassa ja monet innovaatiot tekevät Genelec-aktiivikaiuttimista erittäin sopivia korkeatasoisiin audiojärjestelmiin: DCW-suuntain takaa äänen hallitun suuntautumisen halutulle alueelle ja akustiset säädöt mahdollistavat tasapainoisen toiston hyvinkin erilaisissa ympäristöissä. Automaattiset suojauspiirit takaavat luotettavuuden ja päätevahvistimien integrointi kaiuttimiin yksinkertaistaa järjestelmän suunnittelua.

Genelecin mallisto käsittää yli 30 kaiutinta ja subwooferia, lilliputtimaisesta 6010A:sta massiiviseen 1036A:han. Jokainen malli tarjoaa oikeaan ympäristöön asennettuna loistavan äänenlaadun ja erinomaisen luotettavuuden.

Genelec G One Aktiivinen 2-tiekaiutin

G One on erittäin monipuolinen ja kompakti kaksitiekaiutin, joka on suunniteltu erityisesti musiikin kuunteluun, tietokonekäyttöön tai kompakteihin kotiteattereihin. Aktiivikaiutinteknologian ansiosta G One voidaan kytkeä suoraan esim. tietokoneen äänikortin, kannettavan mp3-soittimen, kotiteatterivahvistimen tai muun äänijärjestelmän linjatasoisiin antoliittimiin.

Yhteistyössä muotoilija Harri Koskisen kanssa kehitetty G One tarjoaa kokonaispaketin Genelecin huipputeknologiaa: korkealuokkaiset kaiutinelementit, päätevahvistimet, aktiiviset jakosuotimet ja elektroniset suojapiirit takaavat ammattilaistason ääninautinnon kaikissa olosuhteissa.
Jokaisen Genelec G One:n mukana toimitetaan vakiona Iso-PodTM(Isolation Positioner/DecouplerTM) -pöytäjalusta. Iso-PodTM on nerokas sijoitusjalusta, joka mahdollistaa helposti kaiuttimen sijoittamisen joko pysty- tai vaaka-asentoon. Se mahdollistaa myös helposti kaiuttimen suuntaamisen kohti kuuntelijaa eristäen kaiuttimen samalla sekä akustisesti että mekaanisesti pinnasta, jolle se on asetettu.

G One:n bassotoisto ulottuu 73 hertsiin (-3 dB) saakka ja särö bassotaajuuksilla on saatu poikkeuksellisen alhaiseksi huolellisen refleksikotelosuunnittelun avulla. Kaiuttimen hyvät suuntaavuusominaisuudet ja tarkka toisto yhdessä kätevän koon ja monipuolisten kiinnitysvaihtoehtojen kanssa mahdollistavat G One:n käytön hyvin monenlaisissa käyttötarkoituksissa. ISS (Intelligent Signal Sensing) ominaisuus varmistaa sen, että virrankulutus pysyy mahdollisimman pienenä silloin kun kaiutin ei ole käytössä. Automaattisesti Standby -tilaan mentyään kaiuttimen virrankulutus on alle 0.5W.
Yhdessä Genelec F One -subwooferin kanssa G One muodostaa erittäin suorituskykyisen ja loistavan stereo tai surroundkaiutinyhdistelmän.

Genelec F One Aktiivinen Subwoofer

Genelec F One on erittäin kompakti aktiivisubwoofer, joka on suunniteltu tukemaan jopa viittä G One:a tarkalla, 35 hertsiin saakka ulottuvalla bassotoistollaan. Subwooferin mukana toimitetaan käytännöllinen langaton kaukosäädin, jolla voidaan säätää koko kaiutinjärjestelmän äänenvoimakkuutta. F One:n maksimiäänenpaine on 98 dB.

F One:n muotoilu on syntynyt yhteistyössä muotoilija Harri Koskisen kanssa. Subwooferin kotelorakenne yhdistää akustisen toiminnallisuuden hillityn tyylikkääseen ja erilaisiin sisustusympäristöihin sulautuvaan ulkonäköön.

F One:n magneettisuojattu 6 ½” elementti, 40 watin vahvistin ja jakosuodinelektroniikka on kiinnitetty subwooferin painevaletusta alumiinista valmistettuun pohjalevyyn.

F One:ssa on RCA-liitännät viidelle pääkanavalle ja LFE-kanavalle ja yksi 3.5 mm:n stereojakkiliitin. Näiden avulla F One on helppo kytkeä monenlaisiin äänilähteisiin, esimerkiksi tietokoneen äänikorttiin, MP3-soittimeen, kotiteatterivahvistimen PRE OUT-liittimiin ym. Pääkaiuttimet kytketään subwooferin antoliittimiin, jolloin subwoofer suodattaa alle 85 hertsin taajuudet toistettavakseen. F One sisältää lisäksi monipuoliset säätötoiminnot, joiden avulla subwooferin vaiheistus ja bassovaste voidaan tasapainottaa pääkaiuttimien kanssa.

 

Genelec on yksiä parhaista valmistajista, varsinkin subit ja 3-tie monitorit ovat aivan käsittämättömän hyvä-äänisiä. Nuo on selkeästi hintahaitarin yläpäässä, mutta parhaasta saa maksaa.

Kyllä itse uskoisin jo noiden ESI:n monitorejen olevan huomattavasti paremmat kuin nuo M-Audiot. Vertaillun vuoksi:

- Nuo M-Audiot on suunnattu tietokone kajareiksi, kun taas nuo ESI:t ovat "oikeat" monitorit. Tuossa jo varmaan suurin perustelu äänenlaadussa.
- Teho: M-Audio 20w, ESI 75W (33W + 42W). Äänenpaineessa tulee olemaan isot erot.
- ESI:t toistaa 60Hz asti, M-Audiot 85Hz (oletan nyt tässä, että puhutaan siitä +/- dB). Tuossa on iso ero nimenomaan bassojen kohdalla. Tämä johtuu pääasiassa isommasta elementistä, mutta myös kotelo todennäköisesti vaikuttaa.

Behryihin on jo turha verrata noita M-Audioita.

DAC:ia enkä äänikorttia osaa suositella. Yleisesti nuo peliäänikortit on yhtään parempaan äänentoistoon täyttä roskaa, verrattuna esim. oikeisiin vahvistimiin. Kyllähän nuo integroituja parempia ovat, mutta jos hintaa alkaa nousta yli 50€, niin itse miettisin kahdesti. Kyselen kaverilta tuosta DAC:ista, osaa nämä asiat paremmin. Postailen sitten tänne vastauksen.

 

Tällaista ehdotti kaveri. Tuossa olisi samassa DAC/äänikortti + mikseri. Noissa Behryissä ei itsessään ole volumepotikkaa, joten tuo mikseri toimii näppärästi myös voluumisäätimenä. Tuo mikseri ei kykenee yli 16-bittiseen resoluutioon, joten tuo voi musiikkia tehdessä tuoda omat ongelmansa. Peruskäyttäjälle tuo ei varmaan ole ongelmaa, tuo 16-bittinen on perus CD-laatu.

Noissa aktiivikajareissa saattaa tulla ongelmaksi maakierto (=ground loop). Eli vaihtovirran 50Hz hurina + muista lähteistä tulevat häiriöt (pienet napsumiset yms) saattavat olla muusikissa riesana. Noissa M-Audioissa sitä ei voi kuulua, kun nuo ei ole maadoitettu. Tuosta ground loopista löytyy googlella lisää tietoa.

Tuon maakierron vois estää DI-boksilla, jolla se maakierto katkaistaan. Tässä yksi esimerkki.