Digiä - kuin käärmettä pyssyyn

Discussion in 'Televisiot' started by Jalppari, Nov 2, 2006.

  1. Jalppari

    Jalppari Member

    Joined:
    Sep 26, 2006
    Messages:
    19
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Muutamia ajatuksia "kriitikolta" tällä hetkellä hinta/laatusuhteeltaan parasta LCD-HDTV:tä ja digiboksia etsiskellessä; antennitalouteen,hieman huonolle signaalialueelle Porvoon Sannaisiin.

    Noviisina yritän tässä jäsentää joitakin pääkohtia omien päätöksieni
    tueksi.

    Valitettavasti tämä foorumi on "pilkottu" niin spesifisiin aihealueisiin,ettei mikään yksittäinen niistä anna riittävästi "keskitettyä" tietoa tarpeisiini.Lukemattomia tunteja olen "surffaillut" ja "kuukkelittanut" löytämättä näihin kysymyksiin
    tyydyttäviä vastauksia.Esimerkkinä juuri tänään luin ilolla ketjua,jossa "Sokar80" kyseenalaisti hyvin testitulokset "alan" lehdistä.

    Tavoitteeni ovat siis löytää (enkä usko olevani yksin)?:

    40-42" HDTV, joka kestää ja kukkuu normikäytössä n.10 v.On tulevaisuuden standardien mukainen sekä täyttää yhteensopivuus vaatimukset jo hankittuihin laitteisiin.
    (Yamaha RX-V596RDS)
    (Pana DMR-E50)
    (Avalanche Roundstone 4)
    Kuvanlaadultaan laadukas;ei pikselöidy,jos signaali on heikompi(teksti-TV:n pitäisi toimia kuin junan vessa ,-)) tai hänni nopeissa tilanteissa.

    Digiboksi,joka on ongelmaton,helppokäyttöinen,automaattisesti signaalin kautta päivittyvä,2-virittiminen,yhteensopivuus vaatimukset täyttävä tallentavana tai ilman.

    Näiden laitteiden "jälkihoito" ongelmien ilmaantuessa pitää myös toimia "kivuttomasti".....nyt ja ainakin n.5 vuoden kuluttua....

    Mielestäni järkevä kustannustaso näissä tavoitteissa on n.2,5k€
    (+ - 0,5 k€) Suomen olosuhteissa....

    Ymmärrän, että tämän tekstin paikka olisi voinut paremminkin olla
    Hesarin mielipide-osastolla.Ongelma on kuitenkin sielläkin,jos tavoitteena on myös hakea PUOLUEETONTA tietoa.

    Ymmärrän myös, että absoluuttisesti puolueetonta tietoa ei ole olemassakaan, mutta asiantuntevampaa ja rehellisempää se on täällä kuin
    missään elektroniikkamyymälässä pesukonemyyjistä puhumattakaan.

    Toisaalta en kuulu niihin,joilla on halua/tarvetta vaihtaa "vermeitä"
    5 vuoden välein;Laiskuus estää sen.Ja toisaalta en myöskään osta kännykkää joka vuosi.

    Mutta kaikenkaikkiaan digivermeisiin perehtyminen ja opiskelu on kertakaikkiaan haastavaa ja mielenkiintoista.
     
  2. arcanix

    arcanix Active member

    Joined:
    Oct 17, 2004
    Messages:
    2,914
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    66
    Aika vaatimukset. On aivan mahdotonta arvioida, että minkä valmistajan mikäkin malli tulee kestämään 10v, ei se muuten hoidu kuin testaamalla.

    Tässä kuitenkin omia mielipiteitäni tv:n suhteen:

    -Toistaiseksi näyttää siltä, että euroopassa hd-lähetysstandardiksi olisi tulossa tuo 1080i resoluutio, eli se on ehdoton vaatimus tv natiiviresoluutioksi (useimmissa markkinoilla olevissa telkkareissa tällä hetkellä 768p, joka ei ole käytännössä mikään standardi).

    -Kontrastisuhteet noissa uusissa telkuissa onkin lähes aina hyvät, eli niistä ei tarvitse huolehtia. Eli jos vaikka näkyy 2000:1 niin se on mielestäni ihan hyvä. Tosin näyttäisi noissa uusissa olevan parhaimmillaan jo 7500:1. Omassa telkkarissani se on 600:1 ja minulle tuo ainakin on riittänyt.

    -HDMI-liitäntä on ihan pakko olla. Mieluiten kaksi. Parin vuoden sisään bluray- ja hddvd-levyt eivät enää toimi analogisilla liitännöillä (ilman kuvan skaalausta). Kuva hdmi:n kautta on joka tapauksessa digitaalinen, eli muihin liitäntöihin verrattuna ylivoimainen. Tulee yleistymään parin vuoden sisään, nyt jo uusimmissa digivideokameroissa ja normaaleissa digikameroissa on hdmi, eli saa kuvat ja videot katsottua suoraan telkkarista hyvällä laadulla.


    Budjettiin sopiva telkku olisi Toshiba 42WLG66P, joka on verkkokaupassa ~2400e (http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=0213).

    Minun suositukseni on Topfieldin 5100 pvr t/c (vaikka masterpiece, jos mieli tekee). Boksiin saa netistä käyttäjien tekemiä ohjelmia, joilla laitteesta saa todella loistavan. Mm. jag's epg, jolla voi nauhoittaa ohjelmia automaattisesti hakusanan mukaan. Boksista löytyy myös mahdollisuus komponenttiulostuloon, eli kuvanlaadunkin saa ihan kelvolliseksi.

    Toinen varteenotettava vaihtoehto löytyy täältä:
    http://www.verkkokauppa.com/main.php?path=press/press53

    Näillä saa varmaan parhaimman kuvanlaadun lcd-telkkariin, koska niissä on:
    -hdmi-liitäntä
    -videoskaalain (576p, 720p ja 1080i resoihin)

    Iso kovokin on pelkkää bonusta, ja hinta liikkuu siinä samoilla tienoilla kuin noissa topfieldeissä (+/- X€).
     
    Last edited: Nov 2, 2006
  3. Jalppari

    Jalppari Member

    Joined:
    Sep 26, 2006
    Messages:
    19
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Kiitos arcanix,

    ensiksi nopeasta vastauksesta ja hyvistä linkeistä.

    Mahdottomalta tehtävältä nuo vaatimukset tuntuvatkin,mutta myös haastetta riittää.

    Tuota i-ja p-leiriä (1080 resossa) en pysty ymmärtämään,koska olen antanut (varmaankin väärin ) itseni tulkita,että jos laite on i tai p1080,se tukee/toimii molemmilla? Ovatko speksit ja myyjien tiedot tarkoituksellisesti vai tietämättömyyttään vajavaiset?

    Kontrastit ovat tärkeitä mielestäni (aivan oikein otit asian esille)
    ja se mikä tätä noviisia hämää on se,että:
    Ns. "laaduttomimmissa" LCD:issä kuten Philips,Toshiba...etc..suhde on välillä n.3000-7000, kun taas laadukkaissa, arvostetummissa merkeissä,kuten Sonyn paremmat mallit...etc..luku on n.1300 ?
    Ja sulla on 600..,ja uskon, moittimista ei löydy kuvan laadun suhteen? En ymmärrä..

    Analogiasta olen jo irtautunut (henkisesti), HDMI:tä pitää olla mielestäni myös "jatkon" tai joustavuuden kannalta 2.

    Bluray tai dddhdddvtdd-dvd:stä olen aivan pihalla ;-),mutta onneksi Porvoossakin sataa lunta.On valoisampaa..

    Mattia lainatakseni:"mikään ei ole niin varmaa, kuin ihan varma että DIGI-EXPO:ssa tavataan...

    p.s. Boksiin en nyt ehdi/viitsi/jaksa/kykene ottamaan kantaa...
    Suositusta arvostan toki ja tsekkaan sen..
     
  4. Japsu1

    Japsu1 Active member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    2,563
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    66
    Kun on kyse digiTV:stä ja kodin elektroniikasta niin kannattaa myös tarkistaa näihin asioihin erikoistunutta DVD Plaza sivustoa:
    http://www.dvdplaza.fi/forums/index.php?
     
  5. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Joined:
    Mar 9, 2006
    Messages:
    2,319
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    kuten arcanix mainitsi niin digitaali tekniikka tänään ostettu 10-vuoden päästä on jo museo esine 95% varmuudella se toimii mutta onko sillon enään laiteita joita siihen liittää ehkä on ehkä ei ?
    lähes mahdoton yhtälö koska juuri digi tekniikka tai digi boxi muodostaa kuvan noista pienistä neliöistä jos hiekko kuvan laatu niin tulee väkisin pixeli mössöä ruutuun tosin DVD \kaapeeli TV (welho) harvemmin mutta ikävän usein harava anteeni talouksissa
    no nää 8ms paneelit on hyviä ei tuu häntimistä ym nykimistä tai varjo efektiä !
    voi olla että riittää mutta jo perus TFT PC näytössä on cotrasti 800:1 joten toi 600:1 on aika vähän miten sulla mustassa "yö" kuvassa tummat värit toistuu esim musta pukuinen henkilö yö kohtauksessa näetkö puvun rajat selkeästi ?
    joo olen samaa mieltä tosin määrällä ei ole väliä kun noita Scart boxin kaltaisia HDMI\DVI jako rasioita myydään jo kohtuu hinnalla
    ite kyllä suosin Samsung töllöjä itellä on_LE-40R72B _malli ja olen tyytyväinen tosin ei tää paras ole mutta leffat katon sitten valkokangaalta joten hyvä perus tv
    joo vähän harmitta kun ostin itelle ton_ Handan Pvr-7700 kun olis pitänyt heti ostaa topin masterpiece ei tossa handanissa mitään vikaa ole toimii kuin unelma mutta tupla viritin mutta voi vain nauhoittaa yhtä kanavaa ja kattoo toista
    NYT heti kannataa mennä_ DIGI EXPO 12€ per henkilö La 4,11-2006 10:00 -> 19:00 ja Su 10:00 -> 17:00

    tarjonta ja tieto paketti on 10000000000 x parempi kuin missää tv liikkeessä koska nää on niiden laitteiden markinoijia\esittelijöitä vaikka ne kehuu laitteita niin kyllä ne myös neuvoo ja opastaa ym juttuja mitä harva kodin kone kauppias edes osaa eli asiakas palvelua
     
  6. arcanix

    arcanix Active member

    Joined:
    Oct 17, 2004
    Messages:
    2,914
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    66
    Riippuu ihan mitä katsoo. Jos on huonolaatuinen lähde, niin ei, mutta dvd:t, 350mb hd-ripit ja 700mb dvdripit toimii näkyy ihan hyvin. En kyllä varmaan noteeraakaan sitä niin paljoa, joitain häiritsee enemmän kuin toisia.
     
  7. Jalppari

    Jalppari Member

    Joined:
    Sep 26, 2006
    Messages:
    19
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Samaa mieltä tutkittuani lukuisia sivustoja; ainoa mikä "kiusaa" on tuo päivitettävyys.Koska se ei näemmä tule "autona" signaalin kautta, joudun tekemään joitain "päivitysimurointeja" joista en näin
    noviisina voi olla varma, menikö oikea versio juuri nyt kokonaan, teinkö jotain väärin,johtuiko tuleva ( skeptikko ) toimimattomuus omasta toiminnastani vai firmviren bugista vai....hae siinä sitten
    takuuta hyvästäkin laitteesta!

    Masterpiecen valitsen tällä hetkellä ja toivon että hinta tippuu järkeviin lukemiin Joulun jälkeen;ja on nimensä veroinen.

    ProCasterista en taaskaan osaa sanoa juuta enkä jaata.Kokemuksia tarvittaisiin...kuten "talvirenkaiden testejä".

    Kiitos Japsu, niin olen tehnytkin.Jostain syystä olen "vain tykästynyt ja takertunut" tähän sivustoon.Varmaan tuo nimi on osuvampi.,.,.

    Aivan, mahdotonta yhtälöä tässä "myydäänkin" pakolla moniin talouksiin ja olikosenyt 01.08 vai 09.2006 alkaen ihmetellään,että
    voi voi....
    Itse olen etuoikeutetussa asemassa, koska ensinnäkin on tämä "kanava" ja tänään käyn DIGI-EXPOssa ja on mahdollisuus käydä...

    Kiitos,tätäkään "perustasoa" en tiennyt.

    Aivan,tosin olen skeptinen näille jakorasioille,koska epäilen niiden huonontavan laatua tai ostaneeni huonolaatuisen...

    Ei omienkaan "tutkimusteni" perusteella todellakaan huono vaihtoehto,
    mutta kuten sanottu, EXPOON käyni tie.Ja lähdeformaatin haluan tietää
    messu/markkinointi "viiriäisiltä" ennenkuin uskon mitään...
     
  8. Jalppari

    Jalppari Member

    Joined:
    Sep 26, 2006
    Messages:
    19
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Sorry,

    tuli pieni lapsus:

    Pitää olla tuolla tietenkin mitäsenyt oli 2007.
     
  9. Jalppari

    Jalppari Member

    Joined:
    Sep 26, 2006
    Messages:
    19
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    DIGI-EXPOssa tuli käytyä ja kyllä kannatti ! Noin 4 tuntisen messuosastoilla "pyörimisen" ja ankaran vertailun jälkeen päädyimme
    yllättävään ratkaisuun.

    Kaupat tehtiin Sonyn KDL-46S2000 messudemoversiosta hintaan 2300 €.
    Kuljetus kotiin (tod.näk. ke) ja Da Vinci koodi-dvd kuuluivat myös
    kaupantekijäisinä mukaan.

    Päätimme, että uudemman ja paremman tekniikan sisältävät laitteet eivät ole hinta/laatu suhteessa tarkoituksenmukaisia tänä päivänä
    saatavissa olevalla tarjonnalla.

    Eniten Sonyssa miellytti levollinen,rauhallinen ja tasapainoinen
    kuva verrattuna pahimpiin kilpailijoihin,Samsungiin ja LG:hen.

    Sonyn kuvaa oli miellyttävä katsoa, tosin nähtäväksi jää miten paljon
    messuilla kiinni ollut BluRay-lähde eroaa YLEn meille saakka tulevasta signaalista.Varmasti paljon, mutta messutarjouksen ollessa
    kyseessä ei jäänyt muita vaihtoehtoja kuin luottaa BRAVIA ENGINEn
    toimivuuteen.
    Yllättävä ratkaisu mielestäni, mutta ke-to tietää jo jotain lisää....
     
  10. odzmo

    odzmo Regular member

    Joined:
    Nov 5, 2006
    Messages:
    152
    Likes Received:
    25
    Trophy Points:
    38
    Onko tässä käsitelty luminanssikontrastia, Weber'in kontrastia vai Michelson'in kontrastia (Wikipedia). Vai sittenkin mainosmiesten kontrastia?
     
  11. odzmo

    odzmo Regular member

    Joined:
    Nov 5, 2006
    Messages:
    152
    Likes Received:
    25
    Trophy Points:
    38
    Onko tässä käsitelty luminanssikontrastia, Weber'in kontrastia vai Michelson'in kontrastia (Wikipedia). Vai sittenkin mainosmiesten kontrastia?
     
  12. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Joined:
    Mar 9, 2006
    Messages:
    2,319
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    joo ne myös on HD 5.1 äänellä

    [​IMG]
    CBS HDTV

    BBC HDTV

    Mörkö ?
     

Share This Page