Divxien resoluutioista

Discussion in 'Yleistä keskustelua digitaalisesta videosta' started by naamio, Apr 16, 2002.

  1. naamio

    naamio Guest

    Yleisestihän käytetään 640x??? resoja syystä että (tai näin olen lukenut) monitorin reso on toi 640x480, eikä dvdn 720xjotain. Käsittääkseni tätä on perusteltu sillä että kuvaa joudutaan venyttelemään, joka huonontaa laatua. Toisaalta anamorfinen kuvahan perustuu tohon venytykseen, ja varsinkin jos kattoo TVstä, niin miksi ei käyttäis 720x??? resoo? Saisko tähän juuri tuohon venytykseen perustuvan vastauksen, eikä vain "käytä 640x???"...
     
  2. Khauron

    Khauron Moderator Staff Member

    Joined:
    Jan 8, 2002
    Messages:
    1,112
    Likes Received:
    2
    Trophy Points:
    68
    Tarkoitat tuolla 640-resolla vaakasuuntaista, eli vertikaalia resoluutiota.
    Kyllähän Divx-fileihin voi pistää minkä vaakasuuntaisen resoluution vain, mutta pystysuuntaisen resoluution kanssa voi tulla pieniä ongelmia (se olisi hyvä olla jaollinen 16:sta, muuten tulee ihme häröilyjä).

    Ja kun katsot televisiolta, siis black boxilta DVD:tä, niin sen resoluutio on 720 X 575 pikseliä. Kun heität esim. WinDVD:llä DVD:n kuvaa Windowsiin, niin resoluutio on 720 X 576; riippumatta siiä mikä työpöytäsi resoluutio on. Toinen juttu on sitten full screen, mutta unohdetaan se.

    Nyt kun teet Divx-filen resoluutioksi 640 X xxx, niin yleisesti ottaen TV-Out näytönohjaimissa toimii _aina_ tuo resoluutio 640 X 480. Täten katseluohjelmasi ei joudu venyttämään Divx:n kuvaa, sillä Windowsin resoluutio on 640 X 480, TV:n resoluutio on sillä hetkellä 640 X 480 ja Divx:n resoluutiokin on tämä 640 X xxx.
    Jos taas heität TV-Out resoluutioksi 800 X 600, niin katseluohjelmasi joutuu full-screen tilassa venyttämään 640 pikseliä leveän Divx-filen 800 pikseliseksi, ja tämä huonontaa kuvaa.

    Tämä viesti on siis (toivottavasti) selventävä esimerkki. Toinen juttu on siis juuri nuo WinDVD:n full-screen tilat, ja eri näytönohjaimet. Itsellänikin koneessa oleva ATI Radeon 8500 antaa TV-out resoluutioksi esim 720 X 576 (todella helmi WinDVD resoluutio), kuten myös 704 X jotain_en_nyt_muista. (hyvä Divx-oma-file -resoluutio).
    Voin myös katsoa 1024 X 768 tilassa (siis TV:stä), mutta näin ollen esimerkiksi 704 X xxx pikseliset Divx-tiedostot raa'asti venytetään tuohon resoon, ja kuvasta tulee paljon paljon huonompi kuin se alkuperäisesti olisi.
     
  3. amtiainen

    amtiainen Regular member

    Joined:
    Mar 5, 2002
    Messages:
    151
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Kyllä tuo 720x400 (2.35:1) on ihantellinen koska silloin pakattaessa kuvaa ei jouduta pienentämään eikä suuremtamaan ainakaan leveyssuunnassa. Tuolloin myös tarkkuus on paras mahdollinen, koska ainakin leveydeltään se on sama kuin alkuperäisessä materiaalissa.

    Alkuperäinen resoluutio on DVD:ssä D1 määritelmä joka on 720x576. Joten jos haluaa katsella DivX leffoja oikeassa kuvasuhteessa tietokoneen näytöstä videoplayreristä riippumatta niin resoluutioiksi kannattaa valita tuo 720x400.

    TV out hössötykset eivät kyllä määrää tuota resoluutiota. Eihän Windows XP muutekaan saa 640x480 tilaa käyttöön täysissä (16-32-bit) väritilassa.

    Enemmän se mikä vaikuttaa videon kokoon on se kuinka paljon on elokuvassa käytettävissä bittivirtaa. Mitä enemmän on käytettävissä bittivirtaa sitä suurempi voi videon koko olla. Joten yleensä tuota 720x400 resoluutiota ei voi käyttää kuin lyhyissä elokuvissa tai 2 CD DivX leffoissa.
     
  4. dRD

    dRD I hate titles Staff Member

    Joined:
    Jun 10, 1999
    Messages:
    8,312
    Likes Received:
    191
    Trophy Points:
    143
    amtiainen: TV-out määrää kylläkin, vähän niinkuin Khauron selitti. Eli yleisesti ottaen graffakortit suostuvat puskemaan TV-outista ulos vain standardi-Win-resoja.

    Eli oletetaan, että pakkausvaiheessa pakkaat leffan esim. 640 leveyteen ja katsot leffan tämän jälkeen 640x480 -tilassa Windowsissa -> toistosofta ei resizea kuvaa tässä vaiheessa -> TV-out menee samaan tilaan ulos -> missään vaiheessa toistettaessa ei tule tarvetta resizelle. Ainoa resize tehdään VirtualDubilla ja itse ainakin luotan kauan ja hartaasti väännettyjen resize-pluginien laatuun enemmän kuin siihen, että toistosofta osaa tehdä resizen ylös tai alas parhaalla mahdollisella tavalla.

    Ja 4:3 -telkkarilla toistettaessa anamorfisia leffoja, sitähän ei itse asiassa venytetä vaan pystyresoluutiota kutistetaan, koska televisioresoluutiohan on Euroopassa 704x576 (DVD:ssä 720x576, josta 16pix leveyssuunnassa jää ruudun ulos TV:llä).

    Ja tässäkin pätee sama periaate -- uskon, että piirisarjojen valmistajat ovat hioneet resize-filtterinsä enemmän kohdalleen kuin toistosoftien tekijät.
     
  5. naamio

    naamio Guest

    Täytyy viä jatkaa tästä hössäämistä. Tilannetta selventääkseni välineet: gainwardin geforce mx2 400 twinview (oisko ollu joku golden sample tms.) ja siitä 32" laajakuvatöllöön. Tossa kaivelin intternettiä ja tv-tools nimisellä ohjelmalla pitäs saada näistä nvidialaisista kustomi resoja ulos, mut paska jumauttaa koneen jostain syystä. Joku myöskin kirjotteli että detojen 6.31tms. versiolla sai ihan properties->advanced->twinview(tms.) valittua resoksi 720xjotai. Nvidialaiset on kuitenkin varmaan yleisimpiä kortteja tällä hetkellä, niin joku vois ottaa tehtäväkseen saada toimiin toi 720xjotai ulospukkaus. =) Niin ja todellakin ideana on tehdä nimenomaan 2cd divx rippejä. Ääneks olis tarkotus tulla joko ac3 tai 5.1ogg. Sanokaapa millä proggiksella saa varman tiedon että avissa on 5.1 ääni, kun virtualdub sanoo ac3 äänellä varustetusta avista että Channels: 5.1 (stereo) ???
     
  6. tommi85

    tommi85 Regular member

    Joined:
    Nov 26, 2001
    Messages:
    223
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    entäs sitten tuo 640x360 reso?
    16:9 leffat?
     
  7. amtiainen

    amtiainen Regular member

    Joined:
    Mar 5, 2002
    Messages:
    151
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Voi itku mitä paskapuhetta. Ei voi muuta kuin ihmetellä tämänkin aiheen kirjoittelua. Tässä annetaan sellainen käsitys että muka tuo 640x480 olisi joku pakollinen TV-Out resoluutio. Entäs kun TV-Out resoluutio on asetettu 800x600. Silloinhan 720x288 (2.35:1) tai 720x400 (16:9) DivX leffoja tarvitaan suurentaa vähemmän kuin tuo 640x272. Eikö teille tullut mieleen sellaista vaihtoehtoa.

    Jos laittaa TV-outilla 640x480 resolutiota TV:seen jonka resoluutio on noin 720x576 niin TV joituu itse suurentamaan (sumentamaan) yhden pikselin 1,125 kertaa isommaksi, joten aika vaikea laskutoimitus tyhmälle TV:lle. Siinä menee jo koko itu palvoa tuota 640 resoluutiota jos se ei kuitenkaan mene TV:n kunnolla. On ihan sama vaikka tehdä leffa 720x288 ja laittaa se 800x600 ulostulolla TV:seen. Oli se kumpi resoluutio tahansa ei ne kumpikaan mene suoraan TV:n. No tuo 720x288 joudutaan isontamaan ensin 800x600 resolutioon mikä sumentaa kuvaa mutta TV joutuu sitten pienentämään kuvaa joka tekee kuvaa tarkemmaksi joka parantaa kuvaa. Näin on ihan sama onko kumpi 640 tai 720 resoluutiota käytetty.

    Tämä koko aihe ja varsinkin nuo "pro" kommentit ovat kyllä kuin hölmöläisten käsikirjasta.

    Tuosta PAL resoluutiosta voin sen verran vielä sanoa että se ei ole kyllä yksiselittetisesti tuo 704x576. Kyllä se on lähempänä tuota 720x576 resoluutiota. Telkkareissa ei ole nimittäin tarkkaa standardia leveydessä. Onhan myös olemassa tuo 768x576 PAL resoluutiotakin jota käytetään kalliimmissa analogisissa videokorteissa joita käytettiin BETA ja S-VHS editointiin. Uusimmissa videokorteissakin ollaan siirrytty huononpaan 720x576 videokuvaan tuon 720x576 D1 standardiin DV/Digital8 kameroiden takia. Kun videokortteihin ei voi noita kumpaakin 768x576 ja 720x576 resoluutioita laittaa yhtäaikaa. Tuo 704x576 on kyllä muutenkin käytössä yleensä halvimmissa videokorteissa eikä se niinkuin muutkaan resoluutiot ole varsinaisia PAL resoluutio standardeja. Jos se on joku niin se on kyllä tuo 768x576. Mutta nykyään taitaa D1 standardi lyödä itsensä läpi PAL tuotannossa. Myös tuo väite että TV:stä jäisi 16 pikseliä on todella tyhmä väite. Höpö, höpö, voiko tuollaista joku uskoa? Onkos sitten että jos joku telkkari pystyy täyteen 768x576 resoluutioon niin että kuvaan molemmille puolille tulee palkit? Yhtä tyhmä vertauskuva.

    Tämän jälkeen en jaksa edes Televisioiden resoluutioista edes puhua, joten voitte itse vaivata päätänne jos kerran haluatte. Jotku myyjät kehuilevat myös Sony Trinitonin olevan 800x600 tarkkuinen mutta tiedä häntä mikä se oikea television resoluutio on. Aiheesta voi löytää kyllä ehkä enemmän tietoa esim. HIFI lehden foorumista mistä sielläkin on väännetty juttua saamatta selvyyttä.

    Tämän kaiken jälkeen mielestäni on ihan sama onko se resoluutio DivX leffassa 720x288 vai 640x480. Paitsi että tuo 720 on parempi resoluutioltaan.
     
  8. dRD

    dRD I hate titles Staff Member

    Joined:
    Jun 10, 1999
    Messages:
    8,312
    Likes Received:
    191
    Trophy Points:
    143
    amtiainen: Okei, thanks kommenteista ja palautteesta asian suhteen. Olet oikeassa siitä, että TV joutuu "sumentamaan" kuvaa nakattaessa 640x480 dataa TV:lle ja tällöin saavutettu hyöty vastaavasti katoaa.

    Mutta entäs puhdas monitorioutput ilman TV:n lisäämistä soppaan? Lienet samaa mieltä, että aiemmin esitetyt kommentit pätevät tässä suhteessa ainakin l. PC-resoluution käyttö (oli se sitten 640/800/1024) pakattaessa on järkevä vaihtoehto?

    640 on guideissa myös puhtaasti siitäkin syystä, että allekirjoittaneen koneena oli ensimmäisten guidejen kirjoittamisen aikoihin P2/350, jonka potku tuppasi isommilla bitrateilla loppumaan toistettaessa isoresoluutioisia DivX:iä.
     
  9. naamio

    naamio Guest

    Kiitoksia kaikille. Tämäntyyppistä "vastausta" hainkin... =) Asia selveni kummasti
     

Share This Page