Ovatko muut huomanneet että ubuntu/kubuntu linuxit on tuoneet keskuutemme uuden käyttäjäkunnan. TT:t Eli siis totaali tumpelot. Tulee ihan mieleen windows käyttäjät, kysymykset on nykyisin kuin ilmasta tempaistuja, samaan kysymyksiin palaillaan kokoajan ja jokaisesta tehdään uus threadi. Ei jakseta tarkistaa jospa jo kysymys olisi aiemmin esitetty jossain muussa yhteydessä, ei tiedetä sen vertaan että kaikissa linuxeissa on periaatteessa samat komennot jolla voidaan tehdä samat toiminnot "komento" kehotteessa eli siis tutummin linux consolissa. Kukaan ei vaivaudu ekana lukemaan jo levitettyä tietoutta jossa on paljon vastauksia kysymyksiin miten linuxia edes oikein käytetään. Oikeat kysymykset alkavat olla jo historiaa. Tekisi melkein mieli laittaa jo ubuntu / kubuntu ihan omaksi ryhmäkseen koska ei niitä enää kohta jaksa katsella kun kysellään 100 otteeseen miten kovalevyt mountataan , miten kannattaisi tehdä osioit, Tai sitten voisi tehdä sellaisen että lisätään tänne moderaattoreita joilla on oikeus poistaa viestejä ja laitetaan vaikka yksi vastaamaan jostain tietystä ongelmista linuxin alla, Kun uusi kysymys tulee niin moderaattori voi kattoo vaikka "alla" olevistaan threadeistä jos siellä on kysymys esitetty tai löytyy valmis linkki niin poistaa threadin laittaa kaverille sähköpostiin viestin jossa on linkki oikeeseen threadiin ja kenties sitten poistaa threadeistä turhuudet jotta saatais ne siisteiksi ja mahdollisimman auttaviksi.
Welcome to mainstream... =) Usein ongelma ei ole se että ei jaksettaisi etsiä tietoa vaan että ei tiedetä että mitä pitäisi etsiä. Moni joka täällä asioita kyselee tulee kylmiltään wintoosa maailmasta eivätkä siten tunne termistöä/käyttö tapaa joka meille kokeneemmille on itsestään selvyys. Tietoa on kyllä ja löytyy jos jaksaa etsiä, mutta olen sen itsekkin aikoinani kokenut että kun ei tiedä mitä etsiä niin kyllä vaikeaksi menee. Vaikka itseänikin ajoittain kismittää kun ei tunneta edes perusteita niin silti kärsivällisesti pyrin auttamaan parhaani mukaan. Monia ensikertalaisia nimittäin jää tuollainen "elitismi" kismittämään. Tietenkin sitten on erikseen ne puhelintukien suurkuluttajat joille pitää kaikki vääntää rautalangasta ja odottavat saavansa kaikki vastaukset hopealautasella, heitä ei pitäisi päästää edes wintoosaa käyttämään, saati sitten linuxia.
Näinhän tuo on nähtävä. Itse koen jelppaamisen tavaksi kehittää omaa tiedonhakukykyäni ja syventää tietojani Linuxista ja sen eri jakeluversioista. Valitettavasti julkisilla palstoilla lienee myös henkilöitä, joista on ihan kiva kysellä täysin triviaaleja tai liekittäviä kysymyksiä, ja näin kuluttaa vastaajien voimavaroja vastailla ihan asiallisiin ja vakavalla mielellä esitettyihin kysymyksiin. PS. Periaatteessa keskustelu keskusteluista ei ole kovin kehittävää.
Musta on hyvä että monet uskaltavat lähteä kokeilemaan Linux systeemiä ihan kylmiltään, vailla kokemusta. Ilman tälläistä palstaa moni varmaan jättäisi väliin. Joitakin linux oppaita voisi olla. Varsinkin eri jakeluiden paketinhallinnasta ja levyjen osioinnista/liittämisestä. Ehkä noista käyttäjäoikeuksistakin. Ja opas myös konsolin käytöstä. Komentorivi on aika vieras Windows käyttäjille. man käskyn ohjeet ovat kyllä usein vaikeita aloittajille. Esim man mount voi pelästyttää monine optioineen. Eikä se tiedon haku aina ole helppoa. varsinkaan kun ei tiedä mitä etsiä tai ei tiedä oikeaa eng. kielistä termiä millä hakea. Myönnän että on tylsää vastata samoihin levyn liittämis kysymyksiin, joista kyllää piisaa esimerkkejä. Ja usein kysymykset on turhan ylimalkaisia. Jakelun nimi, levyn tiedostajärjestelmä, kannettava vai pöytäkone ....olelleelsia asioita jätetään usein sanomatta
Netti on ihan väärällään noita oppaita. Kaikki kynnellekykenevät ovat tehneet sivuja aiheista. Vrt. Linux on Laptops tai Tuxmobil. Tarvitaan vain pientä oma-aloittellisuutta etsiä tiedoa omasta jakelusta tai Linuxista ylipäätään. Neuvoja ja ohjeitakin saa, kunhan viitsii tehdä kysymyksensä hieman paneutuen. Paneutuminen tarkoittaa siis perusasioiden kertomista vastaajaehdokkaille. -rauta, jakelu ym. ympäristö. -virheilmoitukset -muu oleellinen tieto (kuten kengän-, pankkitilinnumero sekä salasana).
Oppaita toki on, Mutta kun kun tässä afterdawnin sivulla painaa oppaat linkkiä, niitä on musta aika vähän. Ja monet oppaat ovat englanniksi ja osin vanhentuneita. Samoin kuin kirjastonkin Linux oppaat ovat vuosien takaisia. Tietysti voidaan ajatella että etsi ensin linux jakelusi helpeistä forumilta, Linux uutisryhmistä ja jos ei löydy niin postaa kysymys jakelusi forumille. Tämä ei liene tarkoitus. error while loading shared libraries: libtunepimp.so.2: Tuollaisen virheen korjasin tänään. Jopa ilman googlea. Jos ei ole yhtään tietoa tuollaisiin ilmoihin on aika vaikea hakea apua.
Jos tuota virheilmoitusta vertaa aiempaan esimerkkiin asemien mounttauksesta, niin kyllähän kai tuollaiset ongelmat jo kuuluvatkin "sallittuihin" kyssäreihin, mounttauksen perusteet taas olisi kaikille järkevintä aloittelijoiden lukea jostain peruskäytön oppaasta. Toisaalta kysymyksiin vastaaja voi sellaiseen vastauksessaan kehottaakin, eikä ruveta selittämään samoja asioita aina uudelleen. Niinhän se menee muissakin aina uudelleen toistuvissa kyselyissä. Varmastikin jokaisen uuden linux-käyttäjän kannattaa aloittaa lukemalla pari perusopasta, esim. http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi auttaa jo useimmissa perusasioissa. Vastaaviin oppaisiinhan voi antaa aloittelijoille linkit, jos eivät itse tiedä mitä tai mistä etsiä.
Mitä tulee itse asennukseen ja ohjeisiin, niin olen huomannut että monissa aloittelijan oppaissa ei kerrota ollenkaan yksityiskohtaisesti miten mukautettu asennus suoritetaan. Selitetään vaan kuinka helppoa, että tosta valitset kovon ja sitten se tekee itsestään kaiken. Niin, entä jos on useampi osio ja ei tahdo että se asennusohjelma menee muuttelemaan osiokokoja? Harvassa aloittelijan oppaassa on selitetty kunnolla yksityiskohtaisesti mukautettu asentaminen. Se on kuitenkin pakko oppia, jos on useampi asema koneessa ja tahtoo tarkkaan määrittää mitä asennetaan ja mihin. Mitä tulee mounttaukseen niin se todellakin on hankalahkoa. Itsekin kun ensimmäisen kerran linuxia(ubuntua) asensin niin olin ihan hukassa tuon asian kanssa. Onneksi ubuntun asennus automaattisesti mounttaa asemat. En kuitenkaan tajunnut aiheesta yhtään mitään. Ubuntu tutuksi oppaassakaan ei helpolla mitään löydä. En vieläkään ole ubuntu tutuksi oppaasta löytänyt mounttaamista. Siksi sitä kysytään niin paljon. Forumeiltakin toki saa tietoa, mutta toinen ongelma on siinä ettei windows maailmasta tullut käyttäjä edes tiedä termiä mounttaus. Mikä ihmeen mounttaus? Niinpä. Jos forumilla lukee "mounttaus ohjeet" niin ei windows käyttäjä edes tajua katsoa sinne. Niin ja vielä sekin, että monissa ohjeissa on asiat selitetty käyttämällä linux termejä, joita windows käyttäjä ei tunne. Tämä aiheuttaa omat ongelmansa. Sen takia voidaan kysyä samoja asioita mitä oli juuri edellisessä threadissa koska windows käyttäjä ei edes tajua, että siinä puhuttiin samasta asiasta. Toki myönnän, että monilla ihmisillä on myös ongelmia hakukoneiden käytössä. Mutta kannattaa muistaa ettei nämä ihmiset tee sitä tahallaan. Hakukoneista tieto kuitenkin löytää huomattavasti nopeammin ja tehokkaammin. Tuskin kukaan jättäisi tätä mahdollisuutta käyttämättä, jos osaa.
No miksi tänne AD:hen on sit perustettu Linux keskustelu, jos on niin työlästä vastailla.( muutamat nickit suivaantuneita?) Tälläisella ajattelulla Linux-noobiet varmaan kaikkoaa AD:stä. On tämä kyllä mennyt tylymmäksi mitä 2-3 v sitten.
Siis kyllähän täällä autetaan mutta avunpyynnöt mennyt vähän nykyisin vaikeiksi, pyydetään apua sitten ei anneta mitään tietoja. Sitten vielä katkaistaan viestiketju tyyliin ei mitään löysinkin jo vastauksen joten ei saada edes vastausta sitten uusille joilla voi olla sama ongelma. Ja alkaa mennä koko linux keskustelu täällä säröille 100 sivua on jo nykyisin keskustelua linuxista joka on vaan hyvä, mutta ehdotus nyt olisi että voisin itsekin kenties auttaa että tehdään sellanen kun linux ohjeet, jokainen voisi sinne kirjottaa jotain oppaita perus juttuihin eri distroille. Mountti ohjeita ja tälläisiä. Saataisi hieman takaisin aiemmin ollutta siisteyttä kaikkeen. Ja toisaalta pyydän anteeksi viestin "ilkeää" sävyä hieman oli huono päivä kun kirjoittelin ja huonona päivänä voi ruveta ärsyttämään vaikka haluaisikin auttaa ihmisiä, kun ei voi auttaa kun ei ole tietoja.
Kannatan tuota oppaiden tekoa perus juttuihin. Windows käyttäjille on oppaita vaikka mihin. Linux oppaitakin voisi olla. Alkaen ihan sanastosta. mikä on kerneli, kernelin moduli, levyn liittäminen eli mounttaus. Mounttaus on vaikea asia. Jos otetaan mukaan vielä merkistö-ongelmat, käyttäjäoikeudet ja verkkolevyt. Käsin vai automaattisesti. Samoin paketinhallinta on vieras Windowskäyttäjille. Ja vastaavien ohjelmien löytäminen Limux maailmassa. Ja tuo levyjen osiointi ja tiedostojärjestelmät. En kerran saanut millään yhtä Windows käyttäjää ymmärtämään, Miksi kannattaa tehdä pienehkö Boot-osio ja miksi /home osio. Oli mennä päreet kun selitin ja selitin että ei sen boot-osion tarvii olla vähintään gigan kokoinen!!! Sekin oli vaikeeta selittää, että mitään ajureita ei tarvii ladata. Myös se oli hankala selitää, että kyllä kone voi olla verkossa asennuksen aikana. No lopuksi se asennus päättyi pinnani katkeamiseen ja radeonin näytön-ohjaimeen, jota en saanut heti toimimaan nätisti. Varmaan muillakin on vastaavia kokemuksia.
Joo yrittänyt linux newbielle neuvoa miten asennetaan printterin ajurit source paketista kun ei ollut paketin hallinnalla valmista ja kone ei ollut netissä vaan piti ekana ladata ne usb muistille ja sitten asentaa ... Voitte vaan kuvitella toimiiko se vieläkään
Allekirjoitan täysin tuon chardin havainnon: Tuo on varmasti totta että alussa käsitteet ja termit on outoja. Itse asentelin viikon ekaa gentoota ja kolmannella yrityksellä sain valmiiksi. Enkä yhdelläkään foorumilla kysellyt neuvoja. Ohjeita kyllä etsin ja löysinkin. Suurin osa siitä viikosta meni tiedon hakemiseen ja opiskeluun. Kyllä ne kaksi ensimmäistäkin olisivat ilmeisesti onnistuneet valmiiksi asti mutta kun en tarpeeksi ymmärtänyt ja osannut siinä vaiheessa. Oli helpompi alkaa alusta. Tuo on myös totta että alussa vaikeus on siinä mitä pitäisi kysyä tai etsiä. Nuoremmalla sukupolvella ei myöskään näytä riittävän kärsivällisyys. Pitää saada nopeasti valmiiksi. Itsellä nämä tietokoneet ovat työn lisäksi harrastus. Harrastuksiinhan sitä ihmiset aikansa käyttävät. Toisten auttaminen lisää ehdottomasti omaa osaamista. Jos osaa asian jollekkin toiselle selittää niin että tuo toinen ymmärtää voi kyllä olla itse varma että osaa jotakin. Lisäys: Kyllä minä itse ainakin yritän autella muita edelleenkin vaikka joskus vähän ottaa päähänkin kun aivan 'hölmöjä' (voipi olla huono sana, mutta menköön nyt) kysellään ja yhä uudelleen.
Sama oli itsellänikin kun ensimmäistä kertaa gentoota asentelin, joka oli myös ensimmäinen todellinen kosketus linuxiin itseltäni. Kertaakaan ei ole kaduttanut, parempaa oppi viikkoa en olisi voinut saada ja nykyään gentoon asentaminen tyhjistä menee kuin vettä vaan. Minulle myös todellinen harrastus =) Hiljaa hyvää tulee, omalta osalta tiedosto palvelin on ollut työn alla jo puolen vuoden verran, tosin venynyt noinkin pitkäksi lähinnä rahan puutteen vuoksi. Parin kuukauden sisään pitäisi vihdoin olla varaa ostaa kovalevyt, ja näillä näkymin siinä vaiheessa vaihtuu gentoo pois serveristä jonkin Opensolaris distorn tieltä ZFS:n puutteen takia. Vielä en ole koteloita modaillut itse paljoa, saati sitten rakentanut koska työkalut ja hyvät työtilat puuttuvat, mutta eiköhän sitäkin pääse joskus tekemään =)
Viikko on ihan kohtuu aika Gentoon asentamiseen. Tosin koneet & netti ovat nopeutuneet aika paljon. Mutta jos vähän vanhempi kone....niin jo KDE:n kääntäminen lukuisista paketeista vie helposti pari päivää. Gentoon plussaksi täytyy laskea hyvä dokumentaatio ja Wikin kattavat howto ohjeet. gentoo howto "ongelma" antaa yleensä vastauksen googlessa. Jotenkin vieläkin toivon, että Gentoossa säilyisi nykyinen asennustapa. Hyvä asennusohje eikä asennusohjelmaa ollenkaan.
chardilta on ainakin turha tulla apua pyytelemään tänne tuon ensimmäisen postauksen luettuani. Juuri saanut "TT"-väelle tarkoitetun ubuntun asennettua ja loin asennusongelmista tänne threadin Pakko kyllä sanoa , että tuon ubuntun alottelija-ystävällisyyden kanssa en ole aivan samaa mieltä varsinkin jos ainainen windowsin käyttäjä siirtyy ubuntuun. Vaatii melko paljon kärsivällisyyttä etsiä tietoa täältä netistä ja tänne on helppo tulla esittämään kysymys johon yleensä saa pätevän ja omaa ongelmaa koskevan ratkaisuehdotuksen. Ja sitten vielä kannanottoa sen verran, että nuo ubuntut ja kubuntut on varmaan lisännyt ihmisiin kiinnostusta linuxia kohtaan ja jotkut varmaan päätyvät käyttämään linuxia täyspäiväisesti ja ovat yhtälailla linux-velhoja kuin chardi. Ei sitten mitään henkilökohtaista tässä postauksessa =)
Minä ymmärrän tuon 'totaali tumpelon' tarkoittavan sellaisia henkilöitä jotka eivät viitsi vaivautua opettelemaan tietokoneen käyttämisessä välttämättömiä perustaitoja. Eivät nämä tietokoneet niin yksinkertaisia laitteita ole että ne pelkällä syntymähumalalla hallitsee. En minäkään automekaanikko ole, enkä sellaiseksi muutu ostamalla auton. edit niin tuo gentoo kone on duron 1300, muistia on kyllä sattumalta gigan verran
Tähän ei voi muuta sanoa kuin että sitä saa mitä tilaa lol Vielä jokin aika sittenhän tuolla windows osiolla oli hyvin pinnalla ilmiö että jokaiseen windows ongelma kysymykseen oli vähintään yksi vastaus jossa neuvottiin unohtamaan windows ja siirtymään linuxiin kun siellä ei näitä ongelmia ole :-DD No... nyt nämä windows tumpelot sitten on siirtyneet linux tumpeloiksi ja todenneet että apua tarvitaan edelleen.
