Ideoita tiedon pysyvään säilyttämiseen

Discussion in 'Vapaata keskustelua' started by dRD, Oct 19, 2011.

Page 1 of 2
  1. dRD

    dRD I hate titles Staff Member

    Joined:
    Jun 10, 1999
    Messages:
    8,312
    Likes Received:
    191
    Trophy Points:
    143
    Hieman pohjadataa:

    Digikuvia on tullut kerättyä vuodesta 2003, eli kaikki kuvat mitä nuoremmasta muksusta on otettu, ovat olemassa vain digitaalisessa muodossa. Nyt ajatuksena on käyttää muovikassillinen wanhoja rullafilmejä valokuvausliikkeessä ns. pro-skannattavana digimuotoon. Ja samaan syssyyn ideana on ollut jo useamman vuoden ajan vetää wanhat miniDV- ja Hi8 -kotivideot koneelle jemmaan.

    Dataa tuollaisesta "aikuiselämäni" -kokoelmasta tulee, kun laadusta ei tingi, varmaan puolisen teratavua tai rapiat päälle. Ja tietty datan määrä kasvaa koko ajan, kun kuvia ja videoita kertyy lisää.

    Ongelma

    Tässä on mittariin alkanut tulemaan vuosia ja ajatus myös siitä, että olisihan se kauhean kiva, että nuo lasten lapsuudenkuvat ja muut digimuodossa olevat muistot olisivat saatavilla vielä omilla eläkepäivillä -- ja myöhemminkin.

    Formaattien muuttumiselle, jne ei nyt yksi ihminen mitään voi, joten siitä on turha stressata. Mutta tallennuksen ja säilyvyyden kannalta olen alkanut funtsimaan erinäköisiä vaihtoehtoja tuon kuvion toteuttamiseksi, ottaen myös huomioon sen, että dataa tosiaan tulee lisää.

    Nyt kuvat varmuuskopioidaan kahden koneen kesken ristiin ja sen lisäksi olen noin 1-2v välein polttanut kuvista DVDR-kopioita pari kappaletta, yhden itselleni ja yhden vanhempieni kotiin "jemmaan".

    Mutta millaista tallennusstrategiaa itse suosittelisitte, joka toimisi pitkälti "taustalla" ja josta voisi sitten kiskaista aina aika ajoin esim. DVDR-varmuuskopion. Ideana siis olisi muutamaan kertaan varmennettu malli, jossa olisi ainakin yksi piste kokonaan fyysisesti eri paikassa (jolloin tulipalot, jne eivät vaikuta asiaan). Jotain teran kokoista pilvitallennustilaakin joskus miettinyt, mutta niissä hinnat karkaavat aika pahoiksi ja toisaalta pitäisi olla sen verran iso firma, että lafka ei mene ainakaan kovin todnäk konkkaan ja toisaalta osaa huolehtia omista varmistuksistaan palvelinpäässä.

    Ideoita?
     
    dRD, Oct 19, 2011
    #1
  2. Rikama

    Rikama Regular member

    Joined:
    May 5, 2009
    Messages:
    898
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Mikrobitissä taisi olla tässä vuoden sisällä juttua jostain sveitsiläisestä kuvapankista, joka musitaakseni oli ihan älyttömän halpa vaikka laittaisi paljon kuvia.

    Käyttöehdoissa tms. sopimuksissa taattiin myös se, että jos lafka menee konkurssiin niin yhtiö lupaa ja vannoo etsivänsä seuraajan palvelulle, tai jotain tällaista.
     
    Rikama, Oct 31, 2011
    #2
  3. Helmililja

    Helmililja Member

    Joined:
    Feb 21, 2011
    Messages:
    17
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Kiitos. Muistatko firman nimeä?
     
    Helmililja, Oct 31, 2011
    #3
  4. cpenter83

    cpenter83 Regular member

    Joined:
    May 28, 2005
    Messages:
    1,353
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    cpenter83, Oct 31, 2011
    #4
  5. Helmililja

    Helmililja Member

    Joined:
    Feb 21, 2011
    Messages:
    17
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Kiitos linkistä. Ihmettelen vain onko 20 Gb:n tila, joka maksaa 239 ?, mielestänne älyttömän halpa? Ja ehkä sittenkin mielummin käyttäisin suomalaista firmaa. Luotatteko te näihin ulkomaalaisiin firmoihin?
     
    Helmililja, Oct 31, 2011
    #5
  6. cpenter83

    cpenter83 Regular member

    Joined:
    May 28, 2005
    Messages:
    1,353
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Kyseessä on kuitenkin kertamaksu eikä vuosimaksu ja tarvittaessa tilaa voi ostaa tarpeen tullen lisää eli kerralla ei tarvi päättää kuinka paljon tilaa tarvii. Kuten kyseisen sivun info-osiossa lupaillaan niin uskoisin kyllä enemmän tällaisen firman luotettavuuteen ja säilyvyyteen kuin suomalaisiin firmoihin mutta tietysti jokainen tekee itse omat päätöksensä.
     
    cpenter83, Oct 31, 2011
    #6
  7. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Joined:
    Aug 16, 2004
    Messages:
    983
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Itselläni on 2 ulkoista raidia ja tavallinen levy, joista yhdellä raidilla on jotenkin ajankohtaiset kuvat, toisella kuvien arkisto ja normaalilla levyllä arkiston "off-site" backup. Eli siis perus kuvien flow on seuraava (fyysisten levyjen määrä arviona suluissa)

    1. kameran muistikortille, jotka säilötään vesitiiviseen rasiaan täyttyessä (1)
    2. reissussa olevalle levylle ja läppärille backup (en silti tuhoa kuvia muistikortilta ellei pakko) (2-3)
    3. kotona "aktiiviselle" raidille ehkä jo hieman muokatut kuvat läppäriltä (4-5)
    4. kopiot pöytäkoneelle raidilta (4-6, mikäli muistikortin ja reissulevyn joutuu tyhjentämään)
    * kuvat on edelleen muistikorteilla ja backupilla ainakin seuraavaan reissuun
    * kotona pöytäkone (ja läppäri) tekevät automaattisesti koko levystään backupin omille levyilleen
    5. muokkausta pöytäkoneella tai läppärillä ja päivitykset synkronoidaan aina takaisin raidille (4-6)
    6. "aktiiviselta" raidilta pitkään käyttämättä olleet kuvat arkistona toimivalle raidille jonka sijaitsee samassa osoitteessa (2)
    7. arkistoraidilta ajoittaiset kopiot toisessa osoitteessa olevalle normaalille levylle (3)

    Portfolion jatkuva rukkaaminen takaa että kaikki hyvät kuvat sijaitsee aina sillä "aktiivisella" raidilla ja pöytäkoneella. Lisäksi kuvia on normaalin käytön ansiosta poltettuna, webissä, jne.
    Homma siis perustuu paljolti noille ulkoisille raideille, johon yhdelle synkronoin aina muutokset läppäriltä ja kovalevyltä ja loput toimii arkistoina. Kyseiset levyt on FireWire800 levyjä, joten toimivat suht ripeästi.
    Jos kämppäni palaa sopivassa vaiheessa, niin melkein kaikki kuvat saattavat mennä, paitsi viimeisten reissujen kuvat autossa olevalla reissulevyllä ja "off-site" arkisto. Läppärillä on yleensä tärkeimmät työstettävät kuvat, joten ne säilyy jos en ole kotona tulipalon sattuessa ja toisaalta jos olen paikalla, niin aktiivisen raidin pelastaminen riittää. Kaikista riskein hetki on kokemukseni perusteella kuitenkin se kun kuva sijaitsee vain kameran muistikortilla. Muistikortteja ei mielestäni kannata missään nimessä tyhjentää automaattisesti kuvien siirtämisen yhteydessä, vaan vasta kun sille tilalle on oikeasti tarvetta.

    Toivottavasti tuosta on jotain apua ja saa jotain selvää, vaikka tuli aika nopeasti kirjoiteltua. Pilvipalveluita en toistaiseksi ole käyttänyt kuin satunnaisten kuvien säilömiseen, koska jotenkin sitä luottaa omiin fyysisiin levyihin enemmän. Tai ainakin tietää ketä syyttää jos jokin menee pieleen.
     
    Hmmmh, Oct 31, 2011
    #7
  8. Make_72

    Make_72 Regular member

    Joined:
    Jul 29, 2007
    Messages:
    1,666
    Likes Received:
    4
    Trophy Points:
    48
    http://isog.pp.fi/


     
    Make_72, Oct 31, 2011
    #8
  9. dRD

    dRD I hate titles Staff Member

    Joined:
    Jun 10, 1999
    Messages:
    8,312
    Likes Received:
    191
    Trophy Points:
    143
    Nuo kk-maksuun pohjautuvat eivät toimi IMO, jos ideana on rakentaa kuvavarasto, joka säilyy "hengissä" sen jälkeenkin kun minä itse en ole enää hengissä =) Luottokortit varmasti suljetaan ennen, ennenkuin omat perilliset aikanaan hiffaavat alkaa kaivamaan faijan kuva-arkistoja jostain pilvipalvelusta, vaikka testamentissa kertoisi passutkin :)

    Muutoin varmaan mainio palvelu. Ja Hmmmh:n suosima fyysisten RAIDien tukeminen on ihan varteenotettava vaihtoehto, mutta ideana ollut just se, että kamat ois fyysisesti jaettuna "pilveen" ja sen lisäksi ois backupit kotona. Ja vielä niin, että koko hommassa ois helppo, max. 2 askeleen work flow, jota seurata. Joku kertamaksullinen versio Dropboxista 500 gigan tallennustilalla tms..
     
    dRD, Nov 1, 2011
    #9
  10. Make_72

    Make_72 Regular member

    Joined:
    Jul 29, 2007
    Messages:
    1,666
    Likes Received:
    4
    Trophy Points:
    48
    lisätään tää nyt viellä tähän.
    http://isog.pp.fi/holvi.html

    sit varmaan ainoaksi vaihto ehdoksi on hommata iso pakka kovoja ja laittaa ne raidiin ja automaattisia varmuuskoipionti softia löytyy ainakin muutama ihan hyvä.
     
    Last edited: Nov 1, 2011
    Make_72, Nov 1, 2011
    #10
  11. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Joined:
    Aug 16, 2004
    Messages:
    983
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Siis mulla Aperture ja Time Machine hoitaa backuppien teon. Time Machine toimii myös alkeellisena versionhallintana samalla, eikä sen toimintaan tarvitse puuttua mitenkään. Aperture taas osaa merget eri kirjastojen välillä, joten sitäkään ei paljoa tarvitse pohdiskella. Windowsiin on varmaan olemassa vastaavia ohjelmia jotka automatisoi tuon kaiken.
     
    Hmmmh, Nov 1, 2011
    #11
  12. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Joined:
    Mar 9, 2006
    Messages:
    2,319
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Ite en ihan noihin pilvi pankkehin luota

    Ja jos on kuvia jota en halua näyttää kenellekkään niin en halua laittaa niitä nettiin

    Vaikka esin Kuvat.fi jota käytän on sala sana mahdolisuus niin kyllä oman PC kovo turvalisempi

    Itellä 1000G (1-tera) ulkoinen kova levy jota käytän vain varmuus kopioitiin

    Eli on kerran kuussa n:10min koneessa kiinni

    Tuskin edes 2 teraa riittää

    Nyt kun omassa järkkärissä on Full_HD kuvaus niin tulee gigatavu tahdilla lisää videota

    Viime kesästä tuli 800G videota ja kuvatusta poistin 80%

    Esim pelkät käverin häät n:50gigaa tiedostoja = 46g videota + reilu 4G valokuvia

    Olen kuullut että on "erikos" päälyste DVD levyjä jotka kestää pisempään

    mut

    CD or DVD or Blu-ray and other optical disks to become unreadable due to physical or chemical deterioration.

    Eli sormen jäljet - ilma - UV valo ym tuhoo nopeesti DVD ym levyt

    Ehkä jos käsittelee suoja hanskat kädessä ja pitää kassa kaapissa niin DVD kestää 100v

    Ite luota että ulkoisen kovon USB on vielä 50v päästä käytössä tai ainakin saa adapterilla PC:een kiinni

    Joten oma valinta ulkoinen kovalevy

    Samaa mieltä kanssasi

    Tuli Hmmmh kirjoituksesta mieleen Flickr ja Dpreview tuomiopäivän vara suunitelma keskustelut mitä olen lukenut :)

    Raid ym varmuus kopio ohjelmat ei musta hyviä koska ne joutuu olee PC kiinni eli riski että viirus tai PC vika tuhoo kaikki raidissa olevat kovot kerralla EI KIITOS

    Ulkoinen kovo tai DVD ei muuta varmaa ole
     
    Sokar80, Nov 21, 2011
    #12
  13. JustGamer

    JustGamer Regular member

    Joined:
    Jun 2, 2010
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    No ei se ulkoinen kovokaan mitenkään varma ole. Entäs jos tulee varkaita, tulipalo tai voihan sekin mennä itsestään rikki, teknologia kun on ihmeellistä?

    Jos rahaa löytyy ns. loputtomasti, niin löisin kaikki tiedostot viiteen eri pilveen, viiteentoista eri ulkoiseen kovoon joista 2 Fort Knoxissa ja 8 muissa linnoituksissa, loput käden ulottuvilla esim. perintötaulun takana kassakaapissa jne. Lisäksi pitäisin jokaisesta kuvasta/videosta sataaviittäkymmentä DVD:tä täysin optimaaleissa olosuhteissa niin, että vuoden välein kaikki data kopioidaan uutuuttaan kiilteleville levyille ja vanhat poltetaan tuhkaksi.

    Pilvessä tosiaan on ongelmana hinta ja hakkerit, kaikessa fyysisessä taas luonnonmullistukset ja varkaat.
     
    JustGamer, Nov 21, 2011
    #13
  14. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Joined:
    Mar 9, 2006
    Messages:
    2,319
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    No jos tulee tuli palo niin kyllä ulkoinen kova levy viimeisenä hajoo vs paperi kuva tai dvd levy

    Jos tulee varkaita\hakereita niin sillon mikää ei kotona eikä pivessä turvassa

    Joo ulkoinen kovo voi hajota mut kun sitä ei käytetä joka päivä niin riski on pienempi

    Tosi tarkeitä kuvia varmuuus kopio kahdelle eri ulkoiselle kovolle

    Lotossa voitaa ennemmin kuin että kumpikin hajoo samaa aikaan

    Unohdit yhden varaan ufot kidnappaa sut ja pakottaa antamaan kaikki kuvat pois

    Mut joo ite käytän kahta ulkoista kovoa 99e kpl kuten mainittu ei hajoo yhtä aikaa
     
    Sokar80, Nov 29, 2011
    #14
  15. Helmililja

    Helmililja Member

    Joined:
    Feb 21, 2011
    Messages:
    17
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Kiitos, kiva kuulla näitä ihmisten erilaisia varmuuskopiointi tapoja. Tuo ufo-kidnappaus ei ole mullekaan tullut mieleen...hyvä kun mainitsit.
     
    Helmililja, Nov 30, 2011
    #15
  16. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Joined:
    Aug 16, 2004
    Messages:
    983
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Ulkoisen RAID kovalevyn ei tarvitse olla yhtään sen enempää kiinni tietokoneessa kuin minkään muun ulkoisen kovalevyn.

    Juuri tämän takia käytän RAID levyjä. Huomattavasti helpompaa käyttää, kuin kahta erillistä ulkoista kovalevyä, eikä edes juurikaan kalliimpi vaihtoehto.
     
    Hmmmh, Nov 30, 2011
    #16
  17. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Joined:
    Mar 9, 2006
    Messages:
    2,319
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Ei mulla mitään Raid vastaan ole

    Tuo oli vain mun kometti

    Liian vainoharhaiselle taphtuu murhy laki

    Anything that can go wrong does go wrong sooner or later

    Eli ihan sama pistätkö 1e tai 1,000,000e ei kuvat 100% tallessa ole
     
    Sokar80, Dec 6, 2011
    #17
  18. Wille99

    Wille99 Member

    Joined:
    Dec 18, 2011
    Messages:
    6
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Olen mietiskellyt tätä digikuvien pysyvää arkistointia. Minulla on yli 16.000 kuvaa, sekä itse kuvattuja että sukulaisilta kerättyjä. Kuvat ovat yli sadan vuoden ajalta, vanhimmat 1900 luvun alusta. Tavoitteeni on pysyvä arkistointi ainakin seuraavaksi 100 vuodeksi.

    Olen ja päätynyt seuraavaan systeemiin: siirrän sekä itse kuvatut että skannatut vanhat kuvat mahdollisimman pian (metatietoineen) Macin kovalevylle Apertureen ja lisäksi arkistoin Vaultilla erilliselle kovalevylle. Ajoittain teen vielä ylimääräisen Vaultin toiselle kovalevylle, jonka säilytän varmassa paikassa. Kerran vuodessa olen polttanut ylimääräiset Master-kuvien kopiot arkistolaatuiselle DVDlle. Eihän tämäkään tietenkään ole 100% varma systeemi, mutta parempaakaan en ole keksinyt.

    Dropboxia käytän vain kuvien jakeluun, koska en luota online arkistointiin. Olisikohan kenelläkään parempia ideoita?
     
    Wille99, Dec 18, 2011
    #18
  19. weapea

    weapea Member

    Joined:
    Nov 18, 2007
    Messages:
    67
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    pah, oli cd-valmistajien huijausta, että disketit muka tuhoutuisi itsestään parissakyt vuodessa. mulla on diskettejä 90 luvun alusta, eikä niissä o mitää vikaa ja ohjelmat niissä toimii moitteettomasti. sensijaan mun cd-levyt on alkaneet tuhoutua, peilipinta halkeilee ja koko levy vääntyy itseksiin, ja miksei cdeihin laitettu samanmoista suojakuorta kuin disketeissä oli ? ei olis sormenjälkivikoja, rasvatahroja halkeamia, naarmuja tai mitään.

    ( huumoriosio: ai laittasin mun pornokuvat johki pilvee? ei ikinä jokuha vois nähä ne taivaalla. :D )

    Vastaus: lähetät kaikki diginä extrafilmille, ilmaisfilmille, tai muulle vastaavalle valokuvankehitysfirmalle silloin kun niillä on tarjous että "nyt digikuvat paperille 0,01 centtiä kappale!" ni ei tuu ees kalliiks, kokeiltu on, ja toimii! ja nehän lupaavat sen ainaki sadan vuoden säilyvyyden! lisäks voit kysellä erilaisista museoista, tahtoisivatko ne kuviasi, esim; auto ja tiemuseo mobilialla oli jokunen aika sitten kamppanja jossa ne hakivat vanhoja kuvia ja uusia digikuvia museoonsa talteen ja näytille, ne säilöö ne muistaakseni 5teen eri muotoon ja pariinkymmeneen eri paikkaan.
     
    Last edited: Jan 17, 2012
    weapea, Jan 17, 2012
    #19
  20. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Joined:
    Mar 9, 2006
    Messages:
    2,319
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Olihan mini disk

    Mini diskeissä oli kunnon suojakuori

    [​IMG]

    Yks joululahja oli Canon pixma pro 9500 mark II valokuva tulostin

    Canon ilmoitaa et jos käyttää heidän Chroma Life 100+ järjestelmää käyttäen tulostettujen valokuvien värit säilyvät kirkkaina entistä pidempään. Vuonna 2008 esitelty ChromaLife 100+ järjestelmä parantaa entisestään valokuvien värejä ja mustan syvyyttä.

    Tiedä sitten mut isovanhemilla on musta valko kuvia 1900 luvun alusta vielä on hyviä
     
    Sokar80, Jan 17, 2012
    #20
Page 1 of 2

Share This Page