Kohtuuhintaista digijärkkäriä aloittelijalle

Discussion in 'Digikamera ja valokuvaus -keskustelualue' started by weski, Jul 4, 2009.

  1. weski

    weski Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2008
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Tekis mieli hankkia joku järjestelmäkamera jotta sais napsittuu kuvia autoista ja jotain luontokuvia ym. Myös liikkuvista kohteista olisi kiva jotain kuvia saada.

    Mutta onko edes mitään toiveita jos budjettina on joku vajaa 600 €? Mikä olisi siihen budjettiin sopiva järkkäri? Käytettyäkin olen harkinnut, Canon 30D, 350-450D, Nikon D60. Auttakaa kaveria mäessä.:)
     
  2. paspalo

    paspalo Regular member

    Joined:
    Jul 9, 2006
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
  3. weski

    weski Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2008
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Mutta miten noiden Olympusten kanssa tulee toimeen ku niille ei taida olla niin hyvin saatavilla objektiiveja ja muita lisälaitteita ainakaan käytettynä?
     
  4. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Joined:
    Mar 9, 2006
    Messages:
    2,319
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Kyllä niitä saa mut ei niitä myydäkkään kuin aamiais muroja joten luonollisesti tulee käytettynä vähemmän

    esim rajalassa on useesti käyttetyjä Olympus tavaraa mut koska niitä on vähän ne myös menee nopeasti

    vanha mut hyvä E-500 200€ ja siihen salama 285€ lisä akkuja saa lemarilta jota verkkokauppa.com myy
     
  5. weski

    weski Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2008
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Mikään noista alussa ehdottamistani ei siis taida olla hyvä vaihtoehto kun niihin ei oteta kantaa? En ole harrastanut valokuvaamista aiemmin kovin ahkerasti varsinkaan millään järkkärillä, joten en tiedä oikeasti mihin tulisi kiinnittää huomiota kameraa valittaessa. Pitäisi lueskella varmaan jotain oppaita kunhan ehtii.:)
     
  6. MissBlue

    MissBlue Regular member

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    982
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    http://www.nettivuori.com/ilmoituspalsta/

    Tuolla oli kesäkuun lopussa Pentax K10D ja Tamronin superhypersuttuzuumi pakettina alta 600. K10D on oikeasti ihan hyvä runko, tuolla Tamronilla pääsee kyllä kuvauksen alkuun, vaikkei se etenkään telepäässä reunoilla kovin hääppönen piirroltaan olekaan. Valovoimakin on telepäässä heikko, mutta kuten sanoin, alkuun pääsee.

    Kuten tuossa jo aikaisemmin mainostettiinkin, niin tuo Olympuksen jälkimmäinen paketti on uusissa vehkeissä aika hyvä hinta/laatusuhteeltaan. Kyllä noin Olympuksiinkin saa riippumattomien valmistajien tötteröitä ainakin Tamronilta ja Sigmalta.
     
  7. weski

    weski Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2008
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Joo niin näytti tuolla olevan nytkin myynnissä luultavasti samainen setti. Jos tätä tarkoitit
    "Pentax K10D+Tamron 18-250
    10 Mpix,18-250 Tamron, 2 x akku, laturi, 4 ja 8 gb kortit mukaan, softa, kaapeli. Hinta 570€
    "?

    Tuntuu kuitenkin että noille Pentaxeille on vielä vaikeampi löytää objektiiveja. Pitää koittaa perehtyä tarkemmin asiaan kunhan on vapaata töistä jossain välissä.:)

    Eräs kaveri heitti että objektiivit ovat tärkeämpiä kuin itse runko. Ainakin jos minun budjettiin meinaa setin sovittaa. Mutta olen myös miettinyt että minkälainen kamera pitää olla että esim 50km/h liikkuvasta autosta saisi selkeän kuvan?

    EDIT: asettelua
     
    Last edited: Jul 5, 2009
  8. MissBlue

    MissBlue Regular member

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    982
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    No ei ole yhtään sen vaikeampi. Pentaxilla on omaa tuotantoa ihan mukavasti, vanhemmat manuaaliobjektiivit käyvät suoraan ja Tamronin ja Sigman mallisto löytyy myös Pentaxille.

    Totta kai se objektiivi loppukädessä kumminkin tekee sen kuvan ja luo laadun. Huono objektiivi tarkoittaa huonoa kuvaa. Tuommoinen 50km/h kulkeva auto nyt ei kyllä vielä kovin kummoinen haaste ole. Joko kohdetta seuraamalla (parempi tapa) tai sitten riitävän lyhyellä suljinajalla, jolloin liike jähmettyy. Tuosta selviää käytännössä mikä tahansa järjestelmäkamera ja iso osa pokkareistakin nykyään. Objektiivissa on kyllä oltava valovoimaa ja kameran laukaisuviive ei saa olla ihan mahdoton.
     
  9. Zufushiki

    Zufushiki Regular member

    Joined:
    Sep 12, 2007
    Messages:
    152
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Itse ostin juuri kuukausi sitten tuon E-520 Double zoom kitin, mielestäni siinä on sopiva Hinta/Laatusuhde.

    Ennemmin oli Fujifilm finepix s6500fd ja eron huomaa kuin yöllä ja päivällä.

    Hetkeäkään en ole katunut, riittää loistavasti omaan käyttööni! :)

     
  10. weski

    weski Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2008
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Onko oikeasti niin, että nuo Pentaxit ja Olympukset antavat enemmän vastinetta rahoille?

    Olen näitä katsellut käytettyinä, linkit:

    #1Nikon D40
    #2Canon EOS 400D
    #3Canon EOS 450D
    #4Nikon D60

    Mitä sanoisitte?

    EDIT: Tuossa Nikon D40:ssä ilmeisesti on ainakin kohtuullisen hyvä objektiivi mukana, se Nikkorin?
     
    Last edited: Jul 5, 2009
  11. paspalo

    paspalo Regular member

    Joined:
    Jul 9, 2006
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Noista sun vaihtoehdoista canon 450D ja nikon D60 antanevat rahalle eniten vastinetta... jos olympus tai vaikka pentax tuntuu ajatuksena vieraalta.
    Vaan muista aina, että hyvän kuvan tekee kuvaajan näkemys ja taito, eikä silloin välineiksi tarvita kuin filminpätkä, tulitikkuaski ja vähän mustaa teippiä... välineurheilijoita alkaa tämänkin harrastuksen parissa olla jo tarpeeksi ;o)
     
  12. weski

    weski Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2008
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Niinhän se voi olla, toivottavasti en sorru semmoiseen, luulen että vähän taipumusta voi olla.:) En vain noista kameroista oikeasti tunnu tietävän mitään niin pitää kysellä jotta alkuun pääsisi. Tulisi niitä kuvia napsittuakin varmasti kun aika antaa periksi. Kiinnostaa ensin tietää että mihin mitkäkin järkkärit pystyvät.:)

    EDIT: Niin oon myös miettinyt että onko esim joku Canon EOS 30D vielä parempi kuin 450D, vai onko aika jo jätättänyt vanhempaa hintavampaa mallia sen verran, että halvemmat mallit ovat menneet ohi? Ja onko 40D jo paljon parempi, jotta siitä sen lisähinta kannattaisi maksaa?
     
    Last edited: Jul 5, 2009
  13. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Joined:
    Aug 16, 2004
    Messages:
    983
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Ja kuten varmaan kaikissa aikaisemmissa ketjuissakin on mainittu, niin kannattaa kokeilla miten ne kameran kontrollit ja kahvat sopivat käteen. En esimerkiksi itse voisi kuvitella käyttäväni mitään muuta kuin Canonia, koska käteni on niihin niin tottuneet. Kuvaan aika usein nopeita tilanteita, joissa valotuksen, tarkennustavan, ison jne säätöjen muuttaminen pitää tulla luonnostaan ja nopeasti kameraa katselematta.

    Itse tykkään paljon reissaavana siitä miten Canonin ja Nikonin laseja, akkuja, muita varaosia ja huoltoja löytyy joka kaupungista.

    Täällä keskustelu tuppaa painumaan tekniseen vertailuun, vaikka nuo ominaisuudet tulevat hyvin harvoin vastaan. Enemmän se on mielikuvituksesta, sommittelusta ja huolellisuudesta kiinni. Täälläkin näkee joskus esimerkkikuvina kuvia joissa ei edes tarkennus ole osunut kohdilleen, syväterävyyden hallinasta ei ole tietoakaan, saatikka että niissä olisi jotain kuvauksellista ideaa. En nyt väitä olevani taitavampi kuin muut, mutta kuvauksen oleelliset asiat on mielestäni jossain aivan muualla kuin rungon teknisissä ominaisuuksissa. Niistä voi tietenkin keskustella, mutta kannattaa muistaa niiden merkityksen olevan aika pientä itse kuvaamisessa.

    Kolminumeroisissa Canoneissa nuo kontrollit on mielestäni aika surkeat käyttää ja aivan liian kevyitä ja pieniä omiin käsiini.
     
    Last edited: Jul 5, 2009
  14. paspalo

    paspalo Regular member

    Joined:
    Jul 9, 2006
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Veikkaampa että 30D alkaa olla jo monessa suhteessa vanhaa kalustoa. 40D:tä löytyy käytettynä melko helposti, ja usein vielä aika kohtuullisella hinnalla. Mutta kuten Hmmmh mainitsikin, kannattaa kokeilla ihan omin käsin miten ne nappulat, säätimet ja tuntuma toimivat. Kaikki merkit ovat oikeita vaihtoehtoja, sillä aivan "sikapaskahuonoja" runkoja ei markkinoilta suomesta edes löydy. Kaikkiin merkkeihin löytyy sekä uutta että vanhaa lisälaitetta ja objektiivia, toisiin helpommin ja toisiin vähän hankalammin, mutta löytyy kuitenkin. Kaikilla merkeillä on myös omat kannattajansa ja itse olen käyttänyt pentaxia n.25 vuotta... enkä vaihda.
     
  15. weski

    weski Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2008
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Joo täytyy koittaa päästä kokeilemaan. Mutta millä vehkeellä tällaisia tällaisia kuvia saa? Vai onko tämäkin vain kuvaajasta kiinni? Todella hienoja kuvia mielestäni.
     
  16. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Joined:
    Aug 16, 2004
    Messages:
    983
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    En muista merkeistä osaa kommentoida kun en ole testaillut niitä kuin satunnaisesti, mutta 40D on hyvä kamera koska se on edelleen aika tasaväkinen kilpailija 50D:lle.

    Kannattaa selvittää kuinka monta kuvaa käytetyllä kameralla on otettu. Enemmän kuvaavat osaavat kyllä myydä kameransa pois ennen sulkimen hajoamista...

    Edit: Noissa kuvissa ei oikeastaa ole mitään mitä ei pokkarillakin voisi ottaa (osa niistä on otettu pokkarilla).
    Joku laajakulma siinä oli, joka vaatii järkkärin laajakulmaista linssiä.
    Muutama makrokuva jotka vaativat lähinnä kärsivällisyyttä, jalustaa, makrokuvaukseen soveltuvaa linssiä ja ehkä pikaliimaa niiden ötököiden pitämiseen paikallaan ;)
    Loppupuolella oli hdr -kuvia jotka vaatii jalustaa ja photoshoppia.
    Pitkät valotusajat kuten se yksi koskikuva vaatii kanssa jalustaa ja päivällä otettuna joko harmaasuotimia (argh) tai pieneen aukkoon pystyvää linssiä.

    Kaikki nuo kuvat onnistuu varmasti kaikilla kaupoista löytyvillä rungoilla.

    Tossa on jo kuva mikä ei pokkarilla tahdo onnistua:linkki
    Itse yrittänyt tänä kesänä samaa tiirasta, mutta alkaa vähitellen syömään miestä kun ajoitus, tarkennus ja sää ei millään osu samaan aikaan kohdilleen.
     
    Last edited: Jul 5, 2009
  17. paspalo

    paspalo Regular member

    Joined:
    Jul 9, 2006
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Tuosta kun rullailin alaspäin, niin muutaman kuvan alla oli teksti nikon P5100. Eli ihan pokkarihan tuo on. Muutamassa kuvassa taas oli käytetty apuna rengassalamaa ja muutamassa lensbaby composer-lisälaitetta, jolla kuvan tarkennustasoa voi väännellä ja käännellä mieleisekseen. Kyse on siis objektiivin ja rungon väliin tulevasta säätölaitteesta.
    Mutta vastatakseni kysymykseen; tuollaisia kuvia on täysin mahdollista ottaa hyvälaatuisella pokkarillakin, kun tietää mitä tekee. (ja monesti kameran automatiikka auttaa, vaikkei mistään mitään tietäisikään ;o) .) http://irc-galleria.net/archive.php?nick=paspalo&album_id=1296009 ...etsippäs noista, mitkä on otettu järkkärillä ja mitkä pokkarilla
     
  18. weski

    weski Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2008
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Ei galleria nyt jostain syystä aukea minulla, täytyy myöhemmin käydä katsomassa.:) Mutta siis kun kaveri oli ottanut hienosokerista kuvan jossa sokerirakeet näyttävät kivenkokoisilta murikoilta, niin onnistuuko semmoinenkin tavallisella kameralla? Vai vaatiiko jotain erikoisobjektiiveja järkkäriin tai jotain? Myös se sytkärin kipinäkuva hämmästytti.:)
     
  19. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Joined:
    Aug 16, 2004
    Messages:
    983
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Paspalon galleriassa oli oikein hienoja kuvia! Noita olisi mielellään katsellut vähän isompinakin...

    Canonin MP -sarjan linsseillä onnistuu ainakin tuollaiset järeät makroilut, mutta tuskallisen hitaita käyttää. Oli viikonlopun lainassa sellainen ja vaikka tuleekin ihan kivoja kuvia, niin se näprääminen ei oikein sytyttänyt.

    Sytkärissä jäi mietityttämään miten se sytytys on tehty kun ei näy mitään häivähdystä sormesta. Tuleekohan noi kipinät oikeasti tosta sytkäristä, vai onko siellä taustalla jokin joka tuottaa ne. Photoshop on tietenkin toinen vaihtoehto.

    Edit: Jollain muullakin on näköjään ollut samoja fiiliksiä tosta makrolinssistä: "The greatest difficulty with using this lens is orientation. Not only is the viewfinder dark, but at high magnification the macroscape becomes an alien world devoid of recognizable landmarks. Typically I’ll put a beetle on a rock, plainly visible to the naked eye, and spend the next 5 minutes hunting fruitlessly through the murky viewfinder trying to locate the thing, careening blindly about in the dark with objects swinging in and out of focus. The first time with the lens can be disconcerting. I spent months developing a proper sense of how to aim and steady it."
     
    Last edited: Jul 5, 2009
  20. weski

    weski Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2008
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Joo sain itsekin aukeamaan Paspalon kuvagallerian. Ihastutti etenkin tuo orava.:) Luulisin että ainakin siinä on käytetty järkkäriä, kuten myös ötökkä ja perhoskuvissa. Siilikuvissa, koira ja tyttökuvassa pokkaria. Näin veikkaisin.:) Olihan siellä paljon kuvia eikä minulla näissä asioissa ole kokemusta.
     

Share This Page