kone ja käyttäjä vanhoja, mikä sopisi?

Discussion in 'Linux -keskustelu' started by leka, Sep 22, 2007.

  1. leka

    leka Member

    Joined:
    Mar 10, 2004
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Taas tätä mikä distro kyselyä, mutta hermot menee näiden vaihtoehtojen kanssa. (selannut nettiä 3 päivää ja kahlannut distrowatch:ia ladannut 4-5 ohjelmaa jne..)

    Kone 6v vanha AMD duron 801 MHz 128ram 32 bit jne. u know
    Käyttäjänä eläkeläinen joka ei osaa englantia, eli pitäisi olla suomen kielinen ja wintoosan kaltainen ja ilmainen ja helppo asentaa eikä olisi vikoja.
    Käyttö lähinnä netti surffailu ja pasianssin peluu.
    Wintous lähtee samalla pois haitaamasta.
    Itse en myöskään ole pc specialisti...

    Tähän mennessä kokeiltu...
    - Nubuntu ei asentunut, herjaa buffering error...
    - ubuntu ei asenu, herjaa jotain muuta
    - muut buntut kokeilematta.
    - vector ei tunnistanut asennuksen alussa ääkkösiä vaikka fi-swe kieli valittu. Korjaantuuko asenuksen jälkeen?
    -antix hyi helvata mikä desktop, ei ymmärrä.
    -puppy hmm. jotain mätää siinäkin, unohdin jo mitä.

    Toinen kysymys, aina puhutaan ettei linux:iin ole viruksia, mutta jossain sivuilla oli melkoinen keskustelu jostain linukasta ja siihen ladattavista tietoturva päivityksistä yms.
    Totta vai tarua,entä onko päivitykset itsestään asentuvia?
     
    Last edited: Sep 22, 2007
  2. Sakarias

    Sakarias Active member

    Joined:
    Oct 26, 2004
    Messages:
    1,806
    Likes Received:
    12
    Trophy Points:
    68
    Koneen teho sinänsä piisaa. Mutta minä ostaisin huuto.net vähän lisää muistia ja ei vähän nopeammasta prosustakaan haittaa olisi. Kokeilitko Ubuntun tekstipohjaista asennusta - sitä alternative CD:tä? Siitä taitaa olla myös pohjoismainen versio. Ubuntu 6.06 LTS voisi olla myös hyvä vaihtoehto. Täällä on paljon Ubuntun käyttäjiä. Muisti ei taida ihan piisata graafiseen asennukseen. Vectoria en ole koskaan käyttänyt, mutta ääkkös ongelman saa varmaan korjattua.

    Mutta miksi et kokeilisi aitoa Debiania? On ainakin vakaa ja siinä taitaa olla vieläkin tekstipohjainen asennus. Ja asentuu netistä muistaakseni vaikka korpuilta. Tai ainakin ennen.

    http://www.vectorlinux.com/ sivuilla on muuten tarjous aika halvasta koneesta. Onkohan hiljainen myös.

    Tuolla muistimäärällä ei ainakaan KDE työpöytää ajeta sujuvasti.
     
  3. Stanner

    Stanner Regular member

    Joined:
    Mar 24, 2006
    Messages:
    446
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Ubuntun varmaan saisi pyörimään jos saisit jostain koneeseen 256mb muistia. Eli vielä toiset 128mb. Xubuntu voisi ehkä just ja just pyöriä tuolla muistimäärällä. Xubuntuhan on ubuntu, mutta siinä on käytössä työpöytäympäristö joka vie vähemmän muistia. Varmasti saisi ainakin selaimen pyörimään ja pasianssia pelattua. LiveCD:t ei kuitenkaan tuolla muistimäärällä toimi, joten pitää hankkia alternate asennus CD. LiveCD:t vaativat yleensä vähintään 192mb muistia toimiakseen.

    Tietoturva-aukot voivat tarkoittaa muutakin kuin viruksia. Tällä hetkellä linuxissa ei ole yhtään aktiivisesti leviävää virusta.
     
  4. Sakarias

    Sakarias Active member

    Joined:
    Oct 26, 2004
    Messages:
    1,806
    Likes Received:
    12
    Trophy Points:
    68
    Minusta yhdelle koneelle ei tarvitse asentaa palomuuria tai virustutkaa. Jos ADSL-purkissa on palomuuri, niin sen voi tietty pistää päälle. Ei softamuuri suojaa juuri miltään. Voi itsessäänkin - jos sisältää jonkun aukon - vaan aiheuttaa enemmän harmia. Ylimääräiset palvelut vaan pois päältä ja softista tuoreet versiot. Ja ne ohjelmat pannaan, joista voi epäillä tietoturva-aukkoja tai niitä on huomattu.

    Koneelle tunkeutumiseen tarvitaan joku palvelu jota käytetään väärin. Ja yleensä se on ihan spostin liite. Jos nyt sattuu olemaan vaikka portti 48900 auki ei se sitä tarkoita että sieltä tulee viruksia koneelle.

    Ja tuo spostin liitekin, joka pitää sisällään vakoiluohjelman pitää pistää kiertoon firman sisällä. Yleensä siihen tarvitaan ulkopuolista painostusta ja tuttavuuden tekoa. Soitellaan jonkun tärkeän tarjouksen perään ja koetataan saada se koneelle, jossa enempi oikeuksia ym..

    Eikä noita tutkat tunnista koska niitä räätälöidään ihan tapauskohtaisesti. Siksi ylimääräisiä liitteitä ei saisi availla.

     
  5. leka

    leka Member

    Joined:
    Mar 10, 2004
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Kiitoksia vastauksista!
    Aloituksen jälkeen kokeilin vielä asentaa skolelinux:in, mutta siinä tuli taas jokin laite ristiriita ja vähän muuta startx ei käynnistänyt jne..
    Debian:in asennus työn alla, jos nyt jo onnnistuisi.

    Vielä jos jostain löytyisi selkokielinen opas linukan käyttöön, sellainen josta minäkin tajuaisin jotain.
    Aiheestahan ON sivuja, mutta selaa ne kaikki 2000 sivua.

    Thanks Leka
     
  6. Stanner

    Stanner Regular member

    Joined:
    Mar 24, 2006
    Messages:
    446
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Jos koneessa on joku täysin susi ja outo näytönohjain, ei ole mitenkään ihmeellistä jos et saa x:ää käyntiin. Jos näin on, voi joutua säätämään vähän enemmän jotta saat hommat toimimaan tai huonoimmassa tapauksessa ei saa toimimaan ollenkaan.

    Kerros nyt vielä, että oletko saanut noita distroja asennettua, mutta se ei vain käynnisty? Vai etkö saa edes asennettua?

    Kerro myös mikä näytönohjain on koneessa.
     
  7. lettas

    lettas Moderator Staff Member

    Joined:
    Mar 3, 2003
    Messages:
    4,407
    Likes Received:
    218
    Trophy Points:
    93
    Ubuntusta on olemassa tuollainen:

    http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi

    Edit: Joudut tuolla muistimäärällä tappelemaan aivan liikaa, jotta saat koneen pelittämään siedettävästi. Ainoastaan Gnomessa ja Kde:ssa on tällä hetkellä kattavat suomennokset käytetyimpiin ohjelmiin, ja kumpikaan ei pyöri hyvin tuolla muistimäärällä. Kahta vaihtoehtoa suosittelisin:

    http://www.mbnet.fi/hintaseuranta/tuote.aspx/934

    1. Hankit lisää muistia. Marssit lähimpään tietokoneliikkeeseen koneen kanssa ja kysyt 256mt:n sopivaa palikkaa asennuksen kera. Hintaa operaatiolle kertyy enimmillään 50e. Jos liike veloittaa muistin koneeseen lykkäämisestä liikaa, google on täynnä ohjeita turvalliseen omatoimiseen asennukseen.

    2. Marssit lähimpään giganttiin tai tietokoneliikkeeseen ja ostat halvimman koneen ilman näyttöä ja käyttöjärjestelmää, muistia vähintään tuo 256mt, näytönohjaimena mielellään joko ati tai nvidia. Hintaa tulee olemaan 150e-400e riippuen tehoista ja oheishärpäkkeistä. Muisti on nykyään naurettavan halpaa, giga uutta ddr2-muistia maksaa 30-40e. Jos pakettirunkoon päädyt, hp on linux-maailmassa hyvin tuettu brändi.
     
    Last edited: Sep 24, 2007
  8. Sakarias

    Sakarias Active member

    Joined:
    Oct 26, 2004
    Messages:
    1,806
    Likes Received:
    12
    Trophy Points:
    68
    Muistan kun n. 5 sitten ostin tämän koneen. Silloin tuo 128 Mt muisti oli vielä ihan normaalia. Mutta ei oikein tänä päivänä. Konetta voi ja pitääkin päivitellä vuosien kuluessa. Itselläni on vahasta jäljellä enää korppuasema ja kotelo. Muut palikat on vaihdettu useampaan kertaan.

    Turha itseään on kiusata tuolla muistimäärällä. Jo isompien pdf-tiedostojenkin katselu vaatii yllättävän paljon tehoa ja muistia. Katsoin äsken Markantalon tarjoukset. Jotkut flash tekniikkan päälle rakennut sivut vaativat myös potkua. Tiedän yhden sivun joka vaatii mielellään 3 Gigasen tai tehokkaamman prosun, jotta käyttö olisi sujuvaa. XP:llä sama sivu toimii nopeammin.

    KDE on yllättävän raskas. Paljon raskaampi kuin XP. Jos konetta käyttää vaan nettiselailuun niin X + blackbox + firefox yhdistelmä toimii paljon nopeammin. Onhan niitä muitakin selaimia. jotkut sivut toimivat jopa konquerorissa paremmin kuin Firefoxis.Konqueror vaan kaatuu helposti - vika mitä ei jostain syystä saada korjattua. Oikeastaan vika on väärin tehdyissä sivuissa myös.

    Kyllä sen X:n saa käynnistymään kunhan Linuxin saa asennettua. Tukee sentään aikamoista määrää näytönohjaimmia. Jollei muuten, niin sitten VESA:lla, jota pitäisi lähes kaikkien korttien tukea. Viime viikolla koetin uusinta Xorg ja se ei käynnistynyt. Nyt on kai nvidia päivittänyt ajuria, että lähtee toimimaan. Eli kannattaa vähän miettiä ennenkuin lähtee X:n päivittämään.

     
  9. juyli

    juyli Active member

    Joined:
    May 13, 2005
    Messages:
    1,861
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    68
    Linux/Unix on monipuolinen, joten vähänkin parempi opus kasvaa raamatuksi.
    Kotisivuista ei taidettu mainita Tapsan Windowssista Linuxiin sivuja, joissa on aika hyvin esitelty eri jakelujen sielunelämää pintaa sipaisten.
    http://linux.ilmainen.net/
    Koska Tapsa nykyisin ahertaa enemmänkin Suomi-Knoppixin parissa, on sivut päivittämättä, mutta asiathan eivät ole miksikään muuttuneet.
    Myös monia perusteita valotetaan: http://cs.stadia.fi/~kuivanen/linux/
     
  10. qwerty83

    qwerty83 Regular member

    Joined:
    Sep 6, 2006
    Messages:
    159
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Miten olisi DSL (Damn Small Linux)? Sen ainakin pitäisi pyöriä hienosti tuollaisessa koneessa. Ei ole omia kokemuksia tuosta ja kylläkin käsittääkseni vain englanniksi.

    http://damnsmalllinux.org/

    Mainosta
    # Run light enough to power a 486DX with 16MB of Ram
    # Run fully in RAM with as little as 128MB (you will be amazed at how fast your computer can be!)
    # DSL is a very versatile 50MB mini desktop oriented Linux distribution.

    Pari kuvaa työpöydästä
    http://damnsmalllinux.org/dsl-3.1.jpg
    http://damnsmalllinux.org/dsl-2.3jwm.jpg

    Huomaa toisessa kuvassa muistinkäyttö. XMMS soitin ja Firefox päällä 36,6Mt

    Tuota on ainakin nätti kokeilla kun liveCD löytyy suoraan sivulta.
     
  11. lettas

    lettas Moderator Staff Member

    Joined:
    Mar 3, 2003
    Messages:
    4,407
    Likes Received:
    218
    Trophy Points:
    93
    Kun viimeksi koitin, DSL:ää ei saanut suomenkieliseksi. Se taitaa tässä tapauksessa olla kynnyskysymys.
     
  12. qwerty83

    qwerty83 Regular member

    Joined:
    Sep 6, 2006
    Messages:
    159
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Olikin jo aiemmin tuolla ehdotettuna tuo xubuntu, mutta sitäkin pystyy kokeilemaan 128Mt muistilla. Tosin asennus on näemmä sitten pakko tehdä alternate install levyllä ja tosiaan ubuntua tuohon koneeseen ei saa mitenkään ilman muistinlisäystä.

    http://www.xubuntu.org/get#requirements

    Kuitenkin noista kahdesta itse valitsisin DSL tai Xubuntu. Tuo Xubuntu ehkä eniten muistuttaa windowsia GUI:ltaan?
     
  13. juyli

    juyli Active member

    Joined:
    May 13, 2005
    Messages:
    1,861
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    68
    Kyllä saa asennetuksi. Ubuntun nimeäminen käytettävän työpöydän mukaan on aika harhaanjohtavaa. Asennus onnistuu parillakin eri metodilla. Kun perusasennus tekstipohjaisena (esim. server) on tehty, voi koneeseen asentaa haluamansa työpöydän, joka Ubuntusta puhuttaessa olisi Gnome. Komennotkin ovat yksinkertaiset:
    Code:
    sudo apt-get update; sudo apt-get install ubuntu-desktop
    Riippuen hieman *buntu -versiosta (Dapper/Feisty).
     
  14. leka

    leka Member

    Joined:
    Mar 10, 2004
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Debian asennettu ja rullaa hienosti.
    Nyt pitää vain asennella huvin vuoksi debi myös omaan läppäriin, niin pääsee sitten vielä vähän neuvomaan käyttäjää.

    Tapsan sivuja selaillut, mutta teksti on sen verran teknistä, ettei aloittelija hyödy juuri mitään.

    Syy miksi vanha rohjo vielä elvytettiin käyttö kuntoon on yksinkertainen, koska sen pystyi!
    Muutaman vuoden kuluttua se varmaan siirtyy lasten tutkimuskohteeksi.
    ...ja vasaralla tuohon ja ruuvarilla vääntö...

    Vielä jäänyt se tietoturva puoli vaivaamaan.
    Viruksista ei kiusaa, mutta sama taitaa koskea kaikkia muitakin örkkejä, vakooja ohjelmia, kaappareita jne?
    Eivät voi asentua koneelle.

    Eihän??
     
  15. qwerty83

    qwerty83 Regular member

    Joined:
    Sep 6, 2006
    Messages:
    159
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
  16. Sakarias

    Sakarias Active member

    Joined:
    Oct 26, 2004
    Messages:
    1,806
    Likes Received:
    12
    Trophy Points:
    68
    On aika epätodennäköistä. Gentoon sivuilla aika hyvä opas tietoturvasta.
    http://www.gentoo.org/doc/en/security/security-handbook.xml

    Selaimeen ei tietty tarvitse asentaa kaikkia pillejä ja kelloja jos ei tiedä tarkaan mitä tekee.

    Jos koneen käyttö on lähinnä normaalia surffailua portin 80 kautta, niin piisaa kun pitää selaimen päivitykset ajan tasalla.

    Niin arvelinkin, että Debian asentuu.

     
  17. Stanner

    Stanner Regular member

    Joined:
    Mar 24, 2006
    Messages:
    446
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Linuxissa kaikki järjestelmän tiedot ja asetukset on salasanan takana. Jos olet huomannut, niin et pääse säätämään mitään noita ilman salasanaa. Tämä tarkoittaa käytännössä, että hakkerit, virukset yms ei pääse niitä myöskään säätämään jos ne ei saa ongittua salasanaa jostain. Tällöin mahdolliset tuhot mitä tulee rajoittuu yleensä niihin asetuksiin, joihin ne pääsee eli kotihakemistot ja muut sellaiset, jotka eivät ole salasanalla lukittuja. Jos vertaa esim windowsiin, jota suurin osa käyttää järjestelmänvalvojan tunnuksilla, jolloin hakkerit ja haittaohjelmat pääsevät tekemään suurinpiirtein mitä huvittaa. Ja näin niitä vakoojaohjelmiakin asentuu windowsiin ilman käyttäjän edes sitä tietämättä. Linuxissa haittaohjelmien,matojen yms asennus ei ole mahdollista ilman sitä salasanaa!

    Jos tahdot parantaa tietoturvaa niin tee salasana sellaiseksi ettei se löydy suoraan sanakirjasta. Käytä isoja ja pieniä kirjaimia ja myöskin numeroita.

    Palomuuriohjelman voi asentaa, mutta jos et pyöritä mitään palvelin-ohjelmia jotka näkyvät internetissä, niin se ei ole välttämätöntä. Esim. jos vain selailee nettiselaimella nettiä, niin voi aika rauhassa minusta sitä tehdä ilman palomuurin säätämistä linuxissa.
     
  18. Sakarias

    Sakarias Active member

    Joined:
    Oct 26, 2004
    Messages:
    1,806
    Likes Received:
    12
    Trophy Points:
    68
    netstat -a tai netstat -a|less antaa aika paljon infoa pyörivistä palveluista. Jos käynnissä olevasta palvelusta löytyy heikkous ei palomuuri paljoa auta.
    Käyttöoikeuksien rajoittaminen lisää tietoturvaa. Esim /home hakemisto liitetään noexec, nodev ym optioilla jolloin ohjelmien suorittaminen kotihakemistosta hankaloituu. Sama kannattaa tehdä /tmp ja myös cd/DVD asemille. Esim
    /dev/sda4 /tmp ext3 noatime,nodev,nosuid,noexec 0 0
    /home notail,noatime,nodev,nosuid 0 0
    /boot ext2 noauto,noatime 1 1

    Netissä on useampi sivu joilla voi skannata koneensa portit. Yleensä portit näyttävät suljetuilta, vaikka palomuuria ei olisikaan. 80 toki on auki, jotta netin selaus onnistuu.
     

Share This Page