Kotiteatterin "rakentamisen" aloitus (otsikko vaihdettu)

http://www.netanttila.com/webapp/wc...Id=10001&compartmentId=10017&categoryId=10162

Elikkäs tommosta ois tarkotus hankkia ja alottaa samalla kotiteatterin rakennus.
Vahvistin näyttäis olevan halpa ominaisuuksina nähden ja hyvät arvostelutkin saanut ulkolaisilla sivuilla.
Tosin hinta on alhainen syystä, että nuo 2xHDMI portit jotka laitteessa ovat passiivisia (vievät dataa vain sisään). Mutta niiden takia en ole laitetta ostamassa.

Elikkäs nyt kysymyksenä on: Kannattaako ostaa vahvistin ensin ja lähteä sen ympärille rakentaan 5.1 järjestelmää kiertelemällä mestoja, joista saa käytettyjä pönttöjä toosaan, kun ei uutena suolaisen hinnan takia tohtisi ostaa. Omasta takaa löytyy eteen kajarit elikkä nyt tarttis etsiä keskikajari, subbari ja takakajarit.

Kellään mitään hyvää mestaa tiedossa josta vois löytyä?

PS. Parempaakin vahvaria saa ehdottaa hintaluokassa. HDMI liitännät eivät ole pakollisia.

 

Mieluusti lähde tuohon leikkiin siten että käyt kiertämässä noita "alan" liikkeitä ja katsastat niiden käytettyt/vaihdokit/poistot. Itse suosittaisin unohtamaan tuon vahvistimen. Netistä noita en itse ainakaan löytänyt vaan parhaiten ne löytää soittamalla/sähköpostilla/käymällä paikan päällä. Ja jos tiedät mitä ostaa kannattaa katsastaa huuto.net, hifimaailma, dvdplaza ja meidän myyti palstat.

Itse esim. löysin käytettynä vallan mainion kokoonpanon. Säästöä uusiin verrattuna oli reilu 1000eur. Eli ostin 5.0 kaiutin sarjan käytettynä, siihen poistona olleen subbarin ja vahvarin ostin uutena. Hyvä hifi kestää, joten sitä kannattaa kierrättää.

Muistathan että kannattaa selvittää tuo etukaiuttimien "sopivuus" muuhun settiin.

Esim. kruunuradio helsingissä poistolaitteissa tarjoaa seuraavaa:
Tannoy Fusion kotiteatteri kaiutin setti, 2x R, C, 2x Mercury F3 600,-
ja
Harman/kardon HKTS 7 kaiutinsarja 395,-

 

Olen ihan uusi tässä HiFistelyn maailmassa. Kysymyksiä ja vastauksia heräsi heti monia viestisi jälkeen.
Tässä muutama:

Kysymykset:

-Miten tarkistan/tiedän, että kaiuttimet "sopivat yhteen" muiden kanssa? Enkö voi laittaa esim. 50cm kor x 20cm lev x n.20cm syv kajareita yhteen kompaktien takakaiuttimien kanssa, joiden koko olisi noin about sama, mutta korkeus 25cm>?
-Onko tuo vahvistin hyvä/toimiva/välttävä kotiteatteria ensikertaa kasaavalle opsikelijalle, jonka budjetti hankintoihin ei voi olla 1000e+

Vastaukset:

-Kyllä tuosta pari arvostelua löysin, (nyt ei näytä löytyvän) joissa kehuttiin äänen laatua/hintaa, mutta iso miinus passiivisista HDMI liittimistä.
-Budjetti on n. 500 (vahvari 250e + kajarit n. 200e+)
-Ei olla hifisetin perässä vielä. Kyllä tämä yhdistelmä kuitenkin voittaa markettien paketti kotiteatterit, jotka ovat 200-400e luokkaa, eikö vain?
-Kämppä on pieni ja tulevaisuudessa tuleva oma kämppä myös, joten ei mitään täydellisyyttä hipovaa olla etsimässä.
-Kyllä tämä voittaa television kajarit mennen tullen.

 

Syy miksi nuo olemassa olevat kaiuttimesi eivät välttämättä sovi tulevaan settiin on se että kaiuttimissa on huomattavia soinnillisia eroja.

Jos tuo budjettisi on tuo 500eur pitää tehdä kyllä kompromisseja.

Varmaan sinun kannattaisi sitten lähteä liikeelle vaikka tuolla katsomallasi vahvistimella ja jollain audio pro tms. 250eur kaiutin paketilla. Ne on ihan käyvät ja menevät pienissä tiloissa. Ja todellakin se on aina enemmän kun tv:n oma äänentoisto. Noita 250eur kaiutinsarjoja löydät parhaiten kodinkone liikkeistä. Sielä pystyy myös hyvin tinkaamaan noista.

Btw. Huuto.netissä on Audio Pro Cinema C1 - kaiutinsarja joka on ihan sopiva paketti.

 

Monesti järkeväksi osoittautunut tapa on ostaa aluksi vain soitin, vahvari ja pari kohtuullisia (etu-)kaiuttimia. Tuolla budjetilla saisi jo ihan hyvätkin erilliset vahvarin ja perus DVD-soittimen, ellei tehontarve ole erityisen suuri (iso huone). Pelkästään hyvillä etukajareilla ja vahvarilla TV-ohjelmien ääni paranee jo merkittävästi, musiikista puhumattakaan, ja päihittää helposti äänenlaadussa esim. tuon Anttilan sarjan.

Laadukkaat osat myös kestävät pitkään, kymmeniäkin vuosia. Kuten vanha sanonta toteaa, köyhällä ei yleensä ole varaa ostaa halpaa (=huonoa). Erillisjärjestelmään voi myös päivittää laitteita vaihtamatta kaikkia jo hyviksi havaittuja osia.
Kotiteatterivahvareissa tosin liitännät ja ääniformatit kehittyvät jatkuvasti, joten valitettavasti vahvari voi vanhentua, vaikka muuten olisikin vielä täysin kunnossa. Jos tyytyy "vain" stereovahvariin, tätä ongelmaa ei juuri ole.

Kaiuttimet ovat se osa, joka eniten vaikuttaa äänenlaatuun. Myös niiden hintahaitari on kaikkein suurin, eikä valinta ole helppoa.
Jos nykyiset kajarit eivät ole riittävän hyvät, on edessä väistämättä paljon liikkeissä kiertelyä ja koekuuntelua, mikäli hyvät haluaa löytää. Toisaalta sitten hyvistä kaiuttimista on myös paljon iloa, ja hifikorvakin kehittyy tarkemmaksi, kun alkaa kuunnella kriittisemmin.

Pikkuhiljaa järjestelmää voisi sitten täydentää (kirpparilta löydetyillä?) takakajareilla (jos tuli ostettua monikanavavahvari), hyvällä subbarilla, ja keskikajarilla, jos sille on tarvetta. Keskikajarihan ei ole kovinkaan pakollinen, jos katselu-/kuuntelupaikka on keskellä pääkajareita. Huonolla subbarilla taas ei ole mitään virkaa, ja hyvät maksavat väkisinkin melko paljon.

 

Hyvä kommentti wipe2000. Olen kanssasi pitkälti samaa mieltä, mutta tota kautta se mielestäni ottaa aikas kauan aikaa. Itse näin ainakin ajattelen. Siksi mieluummin lähtisin vaatimattomalla setillä liikenteeseen ja siitä alkaisin parantamaan tuota settiä pala palalta.

Omat hankintani tein siten että kynsin hampain säästin ja loput velaks. Sitten vielä piti kiristää pari kk menoista. Mut nyt on kaikki maksettu ja hankintoihini olen tyytyväinen.

 

Jep jep. Mutta tässä on sekin etu, että samalla oppii nämä hommat. Sillä kuten jo sanoin, olen täydellisen ensikertalainen näissä asioissa.

Ja eikös tuo "Anttilan" vahvari ollut 5.1? Vai mitä meinasit stereo systeemillä...?

Joo ja olikin tarkoituksena kysyä tätä 2.1 asiaa, mutta unohdin. Elikkäst mietin kyllä, että aloittaisin jo olevilla kajareilla 2(.1) järjestelmästä ja sitten myöhemmin etenen 5.1:een.

Kaiuttimet ovat muuten suomalaiset Teknopiste TP-80 merkkiset kajarit. Valmistus vuosi on kai 80-90 luku (tuohon aikaan kai aivan HiFi kajarit, ja on aivan merkittykkin HiFi kajareiksi(HiFi Speaker system)). Mitä itse kuuntelin, niin todella hyvä ääni niistä lähti, mitä omalla kokemuksella äänestä nyt voin sanoa.

 

Eivät ole valitettavasti tutut nuo Teknopisteet. 80-luvulla Suomessa vielä toimi useita pienhköjä kaiutinvalmistajia, joista osa teki oikein hyviäkin tuotteita. Jos ne miellyttävät omaa korvaasi, käytä niitä. Jos äänentoisto jatkossa kiinnostaa, pyydä kunnon hifi-liikkeistä koekuunteluun toisia kaiuttimia, niin voit verrata, olisiko ääntä mielestäsi helppo parantaa kaiuttimia vaihtamalla.

Mitä edellä kirjoitin oli tietysti vain yksi mielipide/näkökulma, mutta monet tuntemani "puoli-hifistit" ovat olleet tyytyväisempiä muutaman laadukkaaseen laitteeseen kuin "kaikki kerralla halvalla" -pakettiin. Jos taas tapana on vääntää bassot ja diskantit kaakkoon, ja unohtaa ns. luonnollinen ääni, on turha maksaa lisähintaa tasapainoiseksi sunnitelluista laitteista.

Stereohan alunperin tarkoittaa kahta kanavaa ja äänitystä joka on tehty kahdella mikrofonilla, jolloin äänitystilan akustiikka (esim. kaiut) vaikuttavat äänitykseen ja saavat sen tilavaikutelman kuulostamaan aidolta. Nykyisin lähes kaikki musiikki äänitetään studiossa kymmenellä mikillä ja usealla otolla, ja tilavaikutelma luodaan keinotekoisesti.

Koska useammalla kanavalla todettiin saatavan (varsinkin huonommalla laitteistolla) aikaan parempi tilavaikutelma, useampikanavaisiakin äänityksiä alettiin kehittää. Elokuvissahan tilavaikutelmaa nykyisinkin lähinnä käytetään, ja kyllähän se joissain efekteissä tietysti katselukokemusta lisääkin. Pyrittäessä luonnonmukaisen kuuloiseen musiikin äänitykseen, useita kanavia ja mikkejä on jo melko hankala hallita, jotta äänikuva tosiaan olisi stereota parempi.

2.1:llä tarkoitetaan siis stereotoistoon kykenevää laitteistoa (2 kanavaa) + subbaria. Vaikkei TV:n kajareihin verrattuna tilavaikutelma paljon paranisikaan, isommat ja laadukkaammat kaiuttimet parantavat äänentoistoa huomattavasti.

5.1 tarkoittaa vastaavasti viittä kanavaa + subbaria, ja yleensä vahvarissa on silloin Dolby ja/tai DTS dekooderia pakatun monikavaäänen purkamiseen. Jos halutaan sama äänenlaatu kuin stereossa, tarvitaan lähes 5/2 eli 2,5 kertaisesti osia, mikä tarkoittaa tuplahintaa. Teoriassa siis samalla rahalla saa selvästi laadukkaamman stereoäänen kuin ns. monikavaisen.

Jos ostat 5+1 kanavaisen vahvarin, voit käyttää sitä pelkkien etukaiuttimien kanssa, ja myöhemmin lisätä muut ns. surround-kaiuttimet.

 

Juu. Tiedän mitä 2.1:llä ja 5.1:llä tarkoitetaan. On sen verran tullut kuitenkin perehdyttyä, mutta kiitos kuiteniin infosta.

"Jos ostat 5+1 kanavaisen vahvarin, voit käyttää sitä pelkkien etukaiuttimien kanssa, ja myöhemmin lisätä muut ns. surround-kaiuttimet."

- Niin niin. Elikkäs eikös tuo esittelemäni vahvari ole juuri sellainen, vai...?

PS. Tuossa toosan tarkat Specsit Yamahan omilta sivuilta.

http://www.yamaha.com/yec/products/productdetail.html?CNTID=567483

 

On

 

Joten ieikös tuo ole ihan kohtuu hyvä valinta tällä budjetilla ja muutenkin? Tuskinpa tuokaan aivan mitään tekemätön on.

 

Omaamatta omakohtaista kokemusta kyseisestä mallista ja ilman testeihin tutustumista ei tietystikään varmaksi voi mitään sanoa, mutta kyllähän Yamahat ovat perinteisesti ihan laatupelejä olleet.

5x 100 W kuulostaa riittävältä kaikkeen "normaalikäyttöön", ja noilla liitännöilläkin pärjää varmaan pitkälle. Myöhemmin voi tosiaan liittää aktiivisen subbarin ja surround-kaiuttimia, jos ei raaski niitä heti ostaa.

 

Jeps. Tarkotus olis liittä nyt ekana tohon etukajarit mitkä löytyy ja hommata sitte lisämateriaalia rahatilanteen sen salliessa.

Kiitos paljon vastauksista ja näkökulmista asiaan. Hyviä vinkkejä ollut ja ehkäpä ne laitetaan vielä käyttöön jossain vaiheessa tulevaisuudessa.

 

Nyt se vahvistin sitten tuli. Noh kytkin toosaan kajarit kiinni, virta päälle ja jäin odottelemaan äntää...Jäi odottamiseksi.

Ei minkäänlaista ääntä. Noh sitten siinä vähän aikaa päätä rapsuttelin, ja lopulta hokasin, että takapaneelissa kaiutinliitin alueen reunassa lukee 6Ω min. /speaker. No siinä katsastin sitten, että mikä on kajareissa tuo impendanssi... No se oli sitten 4 -.- .

Joten nyt kysymyksenä: Eikö ääntä tule siksi, että kaiuttimet ovat 4 ohmiset, kun taas vahvistin haluaisi, että ne ovat 6 vähintään jolloin rasittaisivat laitetta vähemmän.

 

Ei tolla mitään merkitystä ole, ehkä vahvistin voi lämmetä vähän enemmän jos luukuttaa pitempään.
Vika on varmaan vahvistimen asetuksissa.

 

Joop. Tuossa vähän tutkiskelinkin juttua vähän. Testailin että toimisko radiolla. Antenni oli kiinni, virtaa tuli, kajarit kiinni, tuner valinta päällä: ei edes suhinaa. Kaiuttmissa ei vikaa, kun testauksen jälkeen ollut kaapissa säilössä odottamassa vahvaria... Siis ainakin olettaisin, että ei vikaa.

 

Olethan nyt laittanut nuo piuhat oikein? Se että laitteeseen tulee virta ja se käynnistyy ja kaiuttimet ovat täysin mykkinä. Jos niistä ei tule edes sähköistä surinaa/häiriö ääntä viittaisi vähän siihen että ne eivät välttämättä ole ihan oikein kytketty.

 

Juu nyt pelittää. Hain optisen kaapelin ja iskin pleikan jatkoksi ja valitsin optisen sisääntulon ja pelitilan. Johan toimi.

Juu tosiaan kajareiden liittämisestä en itekkää ollu aluks varma (+ ja - oli kyllä oikeen) kun en tuommoisen pyöritys liitännän kanssa ole joutunut tekemisiin.

Mutta joo. Kiitos kaikista vastauksista ja avusta. Nyt tässä ollaan äänistä nautittu ja kohta lisää, kun hankin sen diskantin tässä kohta ja taaksekkin kajarit.

Näin näppituntumalta tuo vahvisitin ei ole kyllä mitenkään huono, ja eipä oikeen huonoakaan sanottavaa ole löytnyt.

 

Elikkäst nyt hommattu vahvarin kaveriksi 130 euron kajari setti (alkup. hinta 299) anttilasta (Eltex, Summit 5.0 Tanskanmaalta).

Rahaa palanut tähän mennessä:

Vahvistin 199e (Yamaha HTR-6130) (Anttila)
Kaiuttimet 129e (Eltex, Summit 5.0)(Anttila)
20m laadukasta kaiutinpiuhaa 10e (Kiitokset entiselle teknisentyön opettajalle)
2 optista kaapelia (toinen tosin turha ostos) 19,90 kappale (Citymarket)

= 377,8e

Noniin. Mitäpä tällä rahalla sitten sain? Mielestäni todella hyvän kotiteatterin omiin tarpeisiini ja jopa vativammallekkin persoonalle mielestäni sopisi.
Elikkä oma komentti näin lopuksi on, että jos olet aloitteleva kaiutin/vahvistin hankinnoissa;

-Kysele foorumeilta mitä ihmiset ovat mieltä.
-Käytä aikaa tutkimisessa
-Älä pelkää kokeilla "halpoja" settejä (esim. tuo eltax summit osoittautui hintaansa nähden uskomattoman hyväksi)
-Älä myöskään pelkää kaiuttimien asentamista. Tosin varovaisuus aina tarpeen kaiuttimien kanssa, mutta liittämis ohjeet löytyvät manuaalista.

Itse olen tähän mennessä opinut näistä asioista yhtä sun toista. Tämä ääni osa-alue saakin oman mediacentterin rakennuksen päätökseen.