Mitä Linuxin audio/video -softia aD:sta puuttuu?

Discussion in 'Linux -keskustelu' started by dRD, Aug 25, 2006.

Page 1 of 3
  1. dRD

    dRD I hate titles Staff Member

    Joined:
    Jun 10, 1999
    Messages:
    8,312
    Likes Received:
    191
    Trophy Points:
    143
    Sivuillamme on ollut Linuxille jokunen a/v:hen liittyvä softa oikeastaan sivuston alkutaipaleelta lähtien, mutta koskaan mitään "hyvää" valikoimaa ko. puolella ei ole ollut tarjota. Osittain tähän on syynä levityspakettien sekavuus **ix -puolella -- Windowsilla asennuspakettivaihtoehtoja on aina tasan yksi ja sen mukaan softasivustot toimivatkin, oikeastaan missään softasivustossa ei ole erilaisia donausvaihtoehtoja installerityypin mukaan samalle softalle -> ehkä tärkein syy, miksi download.com, jne ammottavat käyttiksen osalta tyhjyyttään (vaikka asiasta aina kehitetäänkin salaliittoteorioita, mutta näin 8v softa-alueita pyörittäneenä, tuo on oikeasti yksi raivostuttavimmista asioista Linuxin softia lisättäessä saittiin).

    Mutta asiaan. Eli

    1) Mitä videoon tai ääneen liittyviä softia aD:n softa-alueilta puuttuu ja mistä ne löytäisi?

    2) Mikä olisi se _yksi_ oikea formaatti jossa softat sivuille lisättäisiin? RPM?
     
    dRD, Aug 25, 2006
    #1
  2. Jannejt

    Jannejt Moderator Staff Member

    Joined:
    Feb 10, 2005
    Messages:
    5,045
    Likes Received:
    6
    Trophy Points:
    118
    http://dvdshrink.sourceforge.net/
    http://fixounet.free.fr/avidemux/ (tän mac ja win versiot kyl löytyy..)

    tuli vaa mieleen...

    ja muodosta.. hmm.. no rpm:t, debit ja sorsat voidaan hostata täällä jos ei oo paketinhallinnassa mut joku yleinen ohje millä esim. gentoossa se asennettas (emerge dvdshrink) jne. ois kätevä, joku plugin filepedia.comiin :)

    eli ei oikein paljoo pysty hostaa mut erinlaista infoa miten distrokohtaisesti saa paketin asennettua (dpkg -i deb-paketti-ladattu-fp.deb roottina jne.) ois kiva listata asennus -kohtaan ja sit ne joita ei paketinhallinnasta hostata aD:llä.. mut vaikeeks menee distrokohtaisten asennuspolkujen takia :(

    eli pitkälti softa löytyy e.g. portagesta ja siel on asennusjutut emerge softa ja mirroreilta löytyy sit paketit.. joten joten, jotain ideoita miten nyt antaa käyttäjille mielikuva että softaa löytyy vaikkei sitä niinkään irtopaketteina hostata toisinkuin win/mac..

    edit: lyhyemmin ja selvemmin:
    tarvittaisiin systeemi joka antaa distrokohtaisia asennusneuvoja ja tietoa käyttäjille mitä softia on saatavilla ennemmin, ettei mielikuva softan puutteesta kasvas liikaa =)
     
    Last edited: Aug 25, 2006
    Jannejt, Aug 25, 2006
    #2
  3. LaLLi80

    LaLLi80 Senior member

    Joined:
    Nov 23, 2003
    Messages:
    5,010
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    116
    Jos paketteja on pakko hostata itse pistäisin jakoon sorsat .tar.gz paketissa ja .x86 asentaja jos valmis löytyy. Sorsat toimii joka distrossa kun vain osaa kääntää. Linkki suoraan ohjelman kotisivulle kuitenkin löytyy ohjelman esittelystä ja siellä saattaa olla tarvittavat paketit sitten RPM ja DEB muodossa josta voi sitten mainita.

    Niin niitä softia:
    Kino
    http://www.kinodv.org/

    Mplayer ja Mencoder
    http://www.mplayerhq.hu/
     
    Last edited: Aug 25, 2006
    LaLLi80, Aug 25, 2006
    #3
  4. juppe22

    juppe22 Active member

    Joined:
    May 27, 2002
    Messages:
    2,660
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    66
    Tähän en ota ihan vielä kantaa, koska en ole tutustunut näiden tarjontaan täällä sen tarkemmin...

    Hmm...mielenkiintoinen kysymys...
    Jannejt:n kanssa samaa mieltä, eli tässä voisi olla hyvä paikka säästää kaistaa ja koota vain ohjeet, kuinka ohjelmat asennetaan yleisimpiin distroihin (kuten Ubuntu, SuSE, Fedora, Debian, Mandriva, Gentoo, Slackware).
    Yleensä linux maailmassa yksittäinen paketti ei aiheuta muuta, kuin ongelmia (tässä muutama, jotka tulivat heti mieleen):
    - asennuksen vaikeus yleisesti (komentorivin käyttö)
    - pakettien riippuvuudet (paketti A voi tarvia toimiakseen paketit A,B,C,D,E jne.)
    - päivitykset pitää hoitaa manuaalisesti
    - vaikka asennus onnistuisi, niin silti useimmat käyttäjät eivät tiedä, että miten ohjelma käynnistyy
     
    juppe22, Aug 25, 2006
    #4
  5. juyli

    juyli Active member

    Joined:
    May 13, 2005
    Messages:
    1,861
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    68
    En ole tutustunut aD-tarjontaan erityisemmin, mutta mainita täytyy
    k9copy.
    http://k9copy.sourceforge.net/
     
    juyli, Aug 25, 2006
    #5
  6. LaLLi80

    LaLLi80 Senior member

    Joined:
    Nov 23, 2003
    Messages:
    5,010
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    116
    Hyvä idea, mutta tuollaisen tietomäärän haaliminen järkevään muotoon on aika homma. Wiki järjestelmä helpottais asiaa, mutta onnistuuhan toi viestiketjun avullakin.
     
    LaLLi80, Aug 25, 2006
    #6
  7. Jannejt

    Jannejt Moderator Staff Member

    Joined:
    Feb 10, 2005
    Messages:
    5,045
    Likes Received:
    6
    Trophy Points:
    118
    LaLLi80, pääasias mielessä oli joku lisäplugi filepediaan linux -alueelle jossa ois erilline osio iha admin osios millä tehdä näitä asennusohjeita, mut eilen dRD:n kans keskustellessa tämän toteutuminen voi olla vähän niin ja näin, koska linux -käyttäkunta ei ole niin digivideo -kyselijää vaan ennemmin perustietoutta linuxista, eli hyöty/vaiva suhde on aika pieni, varsinkin kun paljon on tehtävää..

    wikistä lisää, IMO wiki on muutenkin hyvä idea aD:hen (varmaan kilpailus paljon ehoteltu), käyttäjät sais omat oppaat pistää paremmin näkyviin sinne, ei vain opas -alueelle joka on täynnä n+1 eri kategorian oppaita, osa hukkuu sinne jne.

    erillinen wiki johon esim. kaikki juniorista ylöspäin (spammin välttämiseksi) vois kirjottaa oikeaan kategoriaansa oppaan, lisäks sinne välilehti kommenteille ja parannuksille.. ois erittäin selkee vrt. nykyiseen käyttäjien opas -juttuun.. ei kaikki noita oppaitaan aD:hen saa, varsinkaan ku oppaita on muustakin kun aD:n pääosaamisesta..

    wikiinhän ois helppo perustaa linux softa -alue johon vois kasata sit isompiakin kuvallisia ohjeita asennukseen, näin käyttäjien osalta, vaiva/hyöty -suhde olis näin parempi kun ylläpidolle ei lankeaisi päivittelyt jne. =)
     
    Jannejt, Aug 26, 2006
    #7
  8. Ysf

    Ysf Active member

    Joined:
    Oct 2, 2005
    Messages:
    1,954
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    68
    Rosegarden

    Lähin vastine Cubasen ohjelmille Linuxin puolella. Eli siis ammattimainen ääni-, midi- ja nuottieditori sekä yleiseen musiikin editointiin käytettävä ohjelma.

    Vaatimuksena QT3 ja KDE3.x kirjastot; itse KDE:n käyttö ei ole pakollista mutta kirjastot pitää olla asennettuna. Midit toimii pelkän ALSAn avulla, mutta jos haluaa ääntä nauhoitella niin tarvitaan myös JACK (http://jackaudio.org/)

    http://www.rosegardenmusic.com/

    Cinelerra

    Videoeditointisofta.

    http://cvs.cinelerra.org/

    Audacity

    sama mikä winukan puolelle http://audacity.sourceforge.net/download/

    Audacious

    mediaplayeri joka on tehty beep-media-playerin pohjalta

    http://audacious.nenolod.net/Main_Page

    EasyTag

    MP3, MP2, MP4/AAC, FLAC, Ogg Vorbis, MusePack ja Monkey's Audio -tagien tutkailua, editointia yms..

    http://easytag.sourceforge.net/

    ripperX

    musalevyjen rippaja joka tallentaa biisit Ogg, MP3, tai FLAC muotoon.

    http://sourceforge.net/projects/ripperx/


    Rosegardenia olen itse käyttänyt ja hyvin on toiminut. Cinelerraa olen kerran käyttänyt lyhyesti (5 min ajan) ja näytti toimivalta. Cinelerran asennuksesta (ja mitä kaikkea se vaatii toimiakseen) ei ole harmainta aavistustakaan :-D

    Tiedostoja jakaessa "oikea" formaatti olisi varmasti Sorsakoodit. Mutta ohjeet siitä miten asennus menee eri distroilla, olisi parempi ratkaisu kuten muutkin ovat sanoneet.
     
    Last edited: Aug 26, 2006
    Ysf, Aug 26, 2006
    #8
  9. juppe22

    juppe22 Active member

    Joined:
    May 27, 2002
    Messages:
    2,660
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    66
    Tässä muutama musiikinsoitto-ohjelma:
    MPD + (G)UI:t (http://www.musicpd.org/)
    amaroK (http://amarok.kde.org/)
    Muine (http://muine-player.org/)
    Rhythmbox (http://www.gnome.org/projects/rhythmbox/)

    Helpoiten noita audio/video softia voisi etsiä vaikka näistä:
    http://packages.gentoo.org/
    http://packages.ubuntu.com/
    http://packages.debian.org/
    http://www.freshports.org/
    .
    .
    .
    melkein kaikille distroille löytyy omansa...vaikka periaatteesta jokaisesta löytyy aina samat paketit... :)

    Itse ajattelin jotain ihan tän tyylistä:
    http://www.musicpd.org/files.shtml

    Wiki olisi tosiaan kyllä hyvä tohon, niin käyttäjät voisi lisäillä itse ne asennusohjeet sinne...

    EDIT: fix
     
    Last edited: Aug 26, 2006
    juppe22, Aug 26, 2006
    #9
  10. Sakarias

    Sakarias Active member

    Joined:
    Oct 26, 2004
    Messages:
    1,806
    Likes Received:
    12
    Trophy Points:
    68
    Parempi vaan esitellä softia eri tarkoituksiin. Linukan hyvä puoli on, että softia ei tarvii erikseen juuri latailla. Paketinhallinta hoitaa sen automaattisesti.

    Tosin useista ohjelmista on erilaisia versioita saatavilla lainsäändännön takia. mplayer näyttää gentoossa vaikka mitä, mutta muissa jakeluissa täytyy ladata jostain epäviralliselta palvelimelta paketit, jotta kaikki leffat toimisivat.Onneksi vielä tarvittavat kodekit ovat saatavilla.

    Lähdekoodi on sitten se viimeinen keino saada softa asennettua, jos valmista pakettia ei ole saatavilla. On vaan usein hankalaa, koska kaikki kirjastojen riippuvuussuhteet täytyy selvittää. Pelkkä C kääntäjän asentaminen ei usein riitä, vaan usein joutuu asentamaan muitakin kehityspaketteja. Esim mplayererin kääntäminen sorsista ei ole mikään helppo juttu. Onneksi gentoo tekee senkin automaattisesti.

     
    Sakarias, Aug 30, 2006
    #10
  11. McGangsta

    McGangsta Member

    Joined:
    Sep 21, 2006
    Messages:
    1
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Itse käytän videotiedostojen katseluun Xineä, jolle ei taida ihan kokonaista pakettia olla saatavilla - ainakaan ennen kuin joku tarvittavat paketit yhdistää ja hostii :)
    Esim. debianin ja ubuntun paketinhallinnasta taitaa löytyä, mutta tarvittaessa paketit löytyy myös @ http://xinehq.de/
    ko. sivulta löytyy mirroreita ja ainakin yhdessä on w32codecs paketti saatavilla myös joten videot toimii pitkälti kaikki sen jälkeen :)
     
    McGangsta, Sep 21, 2006
    #11
  12. dRD

    dRD I hate titles Staff Member

    Joined:
    Jun 10, 1999
    Messages:
    8,312
    Likes Received:
    191
    Trophy Points:
    143
    Joo, eli tiukan pähkäilyn jälkeen Linux-softia ei sivuilla tulla näkemään jatkossakaan, johtuen juurikin siitä, että niitä ei ole saatavilla missään yhdessä yhtenäisessä levitysmuodossa ja esim. linkkien tai asennusohjeiden tarjoaminen ei oikein mitenkään sovi muun softa-alueen konseptiin.

    Sääli, mutta kuten tuosta parin Linux-käyttäjän kanssa puhuin, ehkä yksi asioista minkä takia **IX-ummikkojen etukäteisajatus siitä, että Linuxille ei ole olemassa oikeastaan mitään softaa, on juurikin se, että ko. käyttiksen softaa ei voi normaalikonseptein hostata missään maailmanlaajuisissa softasivustoissa joissa potentiaaliset tulevat Linux-käyttäjät joskus kävisivät. Noh, ehkä jo kymmenen vuoden sisään suurimmat jakelut saavat jonkinlaisen yhteisen standardin sovittua -- katsomme asiaa sitten uudestaan :)

    Mutta hyvänä puolena, tulipahan tähän ketjuun edes linkkejä ja nimiä softista, joita Linuxille löytyy.
     
    dRD, Sep 21, 2006
    #12
  13. Sakarias

    Sakarias Active member

    Joined:
    Oct 26, 2004
    Messages:
    1,806
    Likes Received:
    12
    Trophy Points:
    68
    Hyviä ohjelmia on tässä listassa mainittu. Itse kyllä katson leffat ja kuuntelen musaa linukalla. Kyllä linukan käyttäjät myös varmaan oppaita kaipaavat. Ei se TV-out, CD-levyn rippaus, replygain tai äänen normalisointi ole helppoa aloittelijoille. Konvertointi formaatista toiseen, DVD levyn teko ovat jo vaikeampia juttuja.

    Ja softia eri tarkoitukseen on hyvä esitellä. Niin Linux kuin XP:n käyttäjillekin. Kyllä osaava ne netistä osaa hakea ja asentaa. Windowssin käyttäjät eivät aina ymmärrä kuinka kätevä linukan paketinhallinta. Linukassa on nyt vaan useampi tapa asentaa ohjelmia.
    Ja lähes kaikkea voi tehdä useammalla tavalla.

    Muusikoilla ja äänittäjillä on omat tarpeensa ja eivät kuulune tälle sivustolle. Esim kernelin kääntäminen lisäominaiksuuksilla ja jack systeemin käyttö. Lisää vaikka http://ubuntustudio.com/wiki/index.php/Patches,_Samples,_and_SoundFonts
     
    Sakarias, Sep 21, 2006
    #13
  14. Ezzet

    Ezzet Regular member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    866
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    28
    Tässä olen kyllä samaa mieltä ja toivonkin, että dRD ei siirrä tällaista ideaa vuosikymmenen päähän! Mielestäni ei ole mikään syy asian hylkäämiseen se, että on erilaisia levitysmuotoja. Perusohjelma ja sen toiminta on se joka mielestäni ratkaisee - kukin itse päättäköön käyttääkö sitä vai ei.
    Ja onhan tuolla windowsin softa-alueella linkkejä kotisivuille, joten miksei linux-puolellakin sitten? Asennusohjeet löytyy varmuudella jokaisen ohjelman sivustolta tai jakelupaketista.
    Eli tuo Sakariaksen ehdotus on mielestäni hyvä ja toivon, että se toteutuu. Linuxille on olemassa aikamoinen liuta a/v-softia ja määrä kasvaa koko ajan. Niistä kertominen auttaa löytämään sen "oikean".
     
    Ezzet, Sep 21, 2006
    #14
  15. dRD

    dRD I hate titles Staff Member

    Joined:
    Jun 10, 1999
    Messages:
    8,312
    Likes Received:
    191
    Trophy Points:
    143
    Oppaita varmastikin tulee Linuxiinkin liittyen tai sitten jonkinlaista wiki-tyylistä ratkaisua käyttäjien luomana opaspohjana, mutta ohjelma-alueillemme emme voi Linux-softaa lisätä, johtuen siitä, että meidän (kuten oletettavasti kaikkien muidenkin softa-alueita ylläpitävien sivujen kuten download.com:n, betanews.com:n, jne) systeemimme pohjautuu siihen, että softalla on yksi jakelutiedosto, joka kytkeytyy kiinteästi softaan ja on ladattavissa Download -napilla ja tuohon konseptiin Linuxin softajakelusysteemi ei sovi oikeastaan mitenkään sen perusteella mitä täällä on kuultu.
     
    dRD, Sep 21, 2006
    #15
  16. Ezzet

    Ezzet Regular member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    866
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    28
    Niin Linux ei olekaan Windows, joten tuota konseptia ei Linuxiin todella voida soveltaa. Mutta voihan raja-aitoja hiukan muutella ja palvella linux-yhteisöä ja varsinkin täällä suomessa olevia linuxkäyttäjiä. Tulevaisuudessa linuxin käyttö vain lisääntyy ja miksi ei AD voisi olla edelläkävijä tässäkin asiassa - asiantuntijoita ainakin sivustolla on!
     
    Ezzet, Sep 22, 2006
    #16
  17. dRD

    dRD I hate titles Staff Member

    Joined:
    Jun 10, 1999
    Messages:
    8,312
    Likes Received:
    191
    Trophy Points:
    143
    Ezzet: Eli miten asia siis pitäisi tehdä, tuota tapaahan on kovasti yritetty tässä kysellä. Eli mitäs "Download"-napista pitäisi tapahtua?
     
    dRD, Sep 22, 2006
    #17
  18. Ezzet

    Ezzet Regular member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    866
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    28
    "Download"-nappia painamalla voisi päästä esim. juuri softan download-sivustolle (Ysf:n esimerkki), kuten tässä http://audacity.sourceforge.net/download/
    Mielestäni linux-käyttäjät (oli käyttäjän distro mikä hyvänsä) osaavat itse sitten päätellä miten asentaa ko. softa omalle alustalle. Ja mikäli eivät osaa niin ohjeitahan täältä sitten saa - aivan kuten Windows puolellakin. MUTTA jos tämä sotii sivuston formaattia vastaan niin antaa sitten olla.
    Tämä näin ehdotuksena! Itse koen hankalana sen, että softia on paljon mutta käyttökokemuksia pitää kysellä sitten jostain muualta. Onhan olemassa esim. KDE-look.org tms. mutta siellä "eksyy" nopeasti.
    Ja ainakin täältä olen Winukkaanikin löytänyt hyvät ohjelmat niin miksen sitten voisi löytää Linuxiinkin.
     
    Ezzet, Sep 22, 2006
    #18
  19. Spotteri

    Spotteri Regular member

    Joined:
    Jan 15, 2004
    Messages:
    128
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Yhdyn aikalailla edellisiin. Linux käyttääjät tarvitsevat enemmänkin ohjeita kuin ohjelmapaketteja, jotka monesti löytyy nopeasti distron repoista tai googlettamassa.

    Tietysti voisi ajatella joitain lähdekoodista "hankalasti" käännettäviä ohjelmia valmiina ohjelmapaketteina eri distroille. esim Cinelerra on sellanen missä monella menee hermot.

    Samoten joitain harvinaisempia valmiita binareita yksinkertaisista ohjelmista. esim mp4box valmiina binaryna oli aluksi vaikea löytää. Kaikki eivät halua kääntää mpeg4ip:tä vain saadakseen kyseisen kilkkeen, kun ei se edes isäntäänsä tarvitse.
     
    Spotteri, Sep 22, 2006
    #19
  20. lauritx

    lauritx Regular member

    Joined:
    Mar 4, 2004
    Messages:
    488
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    On varmasti vaikeaa jollei mahdotonta laittaa noita softia yhteen paikkaan, kun distrojen pakettienhallinnat on niin erilaiset. Ja kaikissa distroissa pitäisi käyttää vain omia paketteja ettei mene systeemi sekaisin. Mutta jonkinlainen ohjelmaluettelo jossa olisi vähän infoa ohjelmasta olisi varmaan monelle avuksi.

    Yksi hyvä ohjelma ffmpeg jolla tulee tosi nopeasti laadukas video cd avista. http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Create_a_VCD_or_SVCD ja noi ohjeet käy kaikkiin distroihin.
     
    lauritx, Sep 22, 2006
    #20
Page 1 of 3

Share This Page