Ongelma iMacin valitsemisessa.

Discussion in 'Uutta tietokonetta ostamassa' started by aspfin, May 31, 2011.

Page 1 of 2
  1. aspfin

    aspfin Member

    Joined:
    May 31, 2011
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Hei!

    Olen taiteilija/tatuoija/graafikko/designer vailla kunnon graafista tietotekniikkarautaa!
    Olen jättänyt pelailun jo taakseni vuosia sitten, joten en hae pelikonetta vaan pikemminkin konetta graafiseen suunniteluun/piirtämiseen.Olen aina halunnut iMacia sen suuren näytön takia(puhutaan 27" mallista) sekä ohjelmistojen. Työkaverillani on kyseisen kokoinen omena käytössä ja olen todennut sen olevan täydellinen tarpeisiini, mutta kysymys kuuluu mikä Mac soveltuu parhaiten Photoshopin,Illustratorin,In Designin,Lightroomin jne. käsittelyyn. Projekteja löytyy valokuvista,mainosjulisteisiin ja ihan piirtämiseen/"maalaamiseen" piirtopöydällä.

    Mitä komponentteja kyseinen työskentely vaatii tietokoneelta?
    Olen harkinnut ostavani iMacin näillä speceillä:

    APPLE IMAC 27” MC813K/A:
    • 2,7 GHz Intel Core i5 -neliydinprosessori
    • 4 Gt DDR3 -muistia (2 x 2 Gt, maks. 16 Gt)
    • 1 Tt:n kiintolevy (7200 kierr./min)
    • AMD Radeon HD 6770, 512 Mt omaa muistia
    • 27” laajakuvanäyttö (2560x1440)
    • Integroidut kaiuttimet
    • FaceTime HD-kamera + mikrofoni
    • SuperDrive-asema (DVD±R/RW)
    • SDXC-korttipaikka
    • 10/100/1000BASE- T LAN
    • Airport Extreme Wi-Fi (802.11n)
    • Bluetooth 2.1 + EDR
    • Liitännät: 4 x USB 2.0, Thunderbolt I/O, FireWire, optinen audiolähtö/kuuloke, optinen audiotulo/linjatulo
    • Langaton näppäimistö ja Magic Mouse -hiiri
    • Mac OS X 10.6 Snow Leopard
    • iLife
    • Mitat (l x k x s): 65,0 x 51,7 x 20,7 cm
    • Paino: 13,8 kg
    • Vuoden takuu.


    Kuinka paljon "huonompi" tämä kyseinen Mac on esimerkiksi tähän Maciin:

    APPLE IMAC 27” MC814K/A:
    • 3,1 GHz Intel Core i5 -neliydinprosessori
    • 4 Gt DDR3 -muistia (2 x 2 Gt, maks. 16 Gt)
    • 1 Tt:n kiintolevy (7200 kierr./min)
    • AMD Radeon HD 6970, 1 Gt omaa muistia
    • 27” laajakuvanäyttö (2560x1440)
    • Integroidut kaiuttimet
    • FaceTime HD-kamera + mikrofoni
    • SuperDrive-asema (DVD±R/RW)
    • SDXC-korttipaikka
    • 10/100/1000BASE- T LAN
    • Airport Extreme Wi-Fi (802.11n)
    • Bluetooth 2.1 + EDR
    • Liitännät: 4 x USB 2.0, Thunderbolt I/O, FireWire, optinen audiolähtö/kuuloke, optinen audiotulo/linjatulo
    • Langaton näppäimistö ja Magic Mouse -hiiri
    • Mac OS X 10.6 Snow Leopard
    • iLife
    • Mitat (l x k x s): 65,0 x 51,7 x 20,7 cm
    • Paino: 13,8 kg
    • Vuoden takuu.


    Vastauksia kaipaillaan kovin,sillä hankinta on lähellä ja pitäisi saada tieto,että mihin suuntaan lähteä!
    Jos PC:n aikoisi hankkia niin millä komponenteilla pitäisi hankkia?

    Tarkennus viellä kysymykseen, että onko hirveästi väliä kumman Macin ostaa? Olen kallistunut MC813 malliin sillä se on halvempi mutta kannattaisiko ostaa mielummin tuo MC814?

    Kiitos etukäteen vastauksista :)
     
    Last edited: May 31, 2011
    aspfin, May 31, 2011
    #1
  2. thimbex

    thimbex Member

    Joined:
    Nov 30, 2010
    Messages:
    44
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    MAC:eistä ei pahemmin tarvittavaa tietotaitoa löydy, mutta nopeella vilkasulla näyttäis tuo 814 malli päihittää 813:sen ainoastaa parilla pykälällä prossussa ja tehokkaammalla näyttiksellä ( 6970-1Gt VS 6770-515Mt ). Eli jos huimaa hintaeroa on niin pysyisyin tuossa 813 mallissa, mutta toisaalta kun tommosia softeja pyörität yhtäaikaa montaa niin lisämuisti saattaa tulla tarpeeseen (4GT kampa pitäis riittää tohon lisäksi, oli paketti sitte kumpi tahansa).

    Valaistuneemmat korjailkaa, neuvokaa ja opastakaa enemmän!
     
    thimbex, May 31, 2011
    #2
  3. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    Molemmat totaalista roskaa. Hintaa yli 1500 euroo, ei USB 3.0, 4* USB 2.0, ei SSD, rupuprossu, rupunäyttis.

    Kahesta totaalisesta roskasta kalliimpi maksaa Apple Storessa 1.929,00 euroo, halvempi 1.679,00 euroo. Tolla hintaerolla en näe tossa halvemmassa järkee tossa käytössä. Noista kahesta ottasin APPLE IMAC 27” MC813K/A ellei muita vaihtoehtoja oo.

    Nii ja lisämuistia ei kantsi ostaa Applelta. Muistipäivitys 8 gigaan kustantaa 200 euroo.
     
    Last edited: May 31, 2011
    BPVest, May 31, 2011
    #3
  4. sidrend

    sidrend Regular member

    Joined:
    Jun 21, 2009
    Messages:
    3,188
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    No miksipäs sen applelta ostaisi? :p Samat muistit siellä varmaankin on käytössä, kuin windows koneissakin. Ja roskaahan nuo ei ole, appleja ja pc:itä ei kuulu verrata :)
     
    sidrend, May 31, 2011
    #4
  5. jjabi

    jjabi Regular member

    Joined:
    Sep 25, 2010
    Messages:
    694
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Kasaat kunnon koneen ja siihen asennat Macin. Macin käyttis Os X maksaa noin 200e Amazonissa nopealla vilkaisulla. Jos taidat waretuksen sun muuta niin nopeaa tuollaisen myös latailee. Eli kunnon kone hyvillä sisuskaluilla niitä löytyy tuolta Uutta tietokonetta ostamassa puolelta helvetisti. Valitset sitten vaikka sievän ja modernin kotelon kun kerran Applesta niin tykkäät, ja onhan noita valkoisia näyttöjäkin...
     
    jjabi, May 31, 2011
    #5
  6. sidrend

    sidrend Regular member

    Joined:
    Jun 21, 2009
    Messages:
    3,188
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Tässä katosi macin idea, helppokäyttöisyys.

    E: Jos viitsii, miksi ei.
     
    Last edited: May 31, 2011
    sidrend, May 31, 2011
    #6
  7. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Joined:
    Aug 16, 2004
    Messages:
    983
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    OS X:n ideana on että se on optimoitu ja testattu perusteellisesti juuri sille tietylle raudalle. Tolla tavalla kasaamalla saa kyllä kivan harrastuksen, mutta ei toimivaa konetta. Jos haluaa kasata koneen itse, niin sitten kannattaa asentaa Linux tai Windows, jotka on suunniteltu tukemaan erilaisia kokoonpanoja.

    Muistin lisääminen kannattaa, mutta voit hankkia sen halvemmalla myöhemmin jostain muualta kuin Applelta. Netin saloista löytyy kyllä listauksia toimivista muisteista (suurin osa).

    Jos omistat sorkkaraudan niin sen koneenkin saa yöllä aika helposti haettua ilmaiseksi jostain kaupasta.
    Edit: Varsinkin ammattikäyttöön kannattaa tosiaan hankkia laittomia ohjelmistoja...
     
    Last edited: May 31, 2011
    Hmmmh, May 31, 2011
    #7
  8. jjabi

    jjabi Regular member

    Joined:
    Sep 25, 2010
    Messages:
    694
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Itse olen kaikkiin tietokoneisiini asentanut OS X ja toiminut moitteettomasti. Tokihan asia voi näin olla että optimoidun ja parhaan suorituskyvyn ja varmuuden saa laillisilla ja ostetuilla valmiilla koneilla/käyttiksillä.

    Eipä tuo varmaan ammattilaista haittaa muutakuin sitten jos jossain firmassa työskentelee ja asia tätä kautta tulee jotenkin ilmi...

    Sorkkarauta on vanhanaikainen. Kiinnijäämisen riski sorkkaraudallasi on hieman suurempi. =D Njoo jos nyt jeesusta palvotaan ja halutaan laillinen versio niin sitten osta se iMac jos kerran rahasta ei ole pulaa. Jos taas on niin kasaa kones ja siihe winukka. In & Out
     
    jjabi, May 31, 2011
    #8
  9. aspfin

    aspfin Member

    Joined:
    May 31, 2011
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Miksi nuo ovat roskaa? Onko tämä pelkkää Mac vihaa vai onko nuo osat todella täyttä roskaa? Otetaan huomioon,että käyttö tulee keskitetyksi pelkästään photoshoppiin joten kysymys kuuluu onko prossu muka niin tehoton,että renderointi ei onnistu? :D ymmärtääkseni i5 on vain pykälä i7 alempana joka kuitenkin tällä hetkellä on johtavaa sorttia (i7 tarkoitan)? Keskusmuistia meinaan todellakin lisätä vähintään 8GB asti eikä se maksa paljoa. Tottakai PC on vaihtoehto mutta iMacissa pidän että paketti on siistissä paketissa,ei vie tilaa,näyttön värien depthi on korrekti (printtaamiseen) ja ei tarvitse forkkailla vähän väliä,viruksetkin pysyttelee suurimmaksi osaksi loitolla.

    Jos olette todella sitä mieltä,että Mac on turha ostos niin listatkaa sitten PC joka päihittää uuden iMacin tehoiltaan ja on halvempi. Raudalta en kaipaa kuin nopean suorituskyvyn renderöintiin ja näytön pitää soveltua värien,kontrastin sekä resoluution kera kuvankäsittelyyyn.

    Mielipiteitä näihin nopeisiin vilkaisuihin?:

    http://www.gigantti.fi/product/tiet...SC/hp-pavilion-elite-poytatietokone-hpe-532sc

    http://www.gigantti.fi/product/tiet.../PAHPE530SC/hp-pavillion-elite-poytatietokone

    http://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/poytatietokoneet/PAP6769SC/hp-pavilion-poytatietokone
     
    aspfin, Jun 3, 2011
    #9
  10. antsuk

    antsuk Regular member

    Joined:
    Jan 9, 2011
    Messages:
    492
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Macci ei välttämättä ole ollenkaan huono vaihtoehto, ainakaan sen mukaan mitä olen kuullut mielipiteitä. Eräät työkseen editoivat eivät katsoisikaan PC-rautapakettiin päin. Tosin nämä on tietysti mielipiteitä ja Adoben softat saa samalla lailla PC:llekin kuin Macille. Mutta se on totta että Macin kanssa vastaavasta raudasta maksaa varmasti enemmän kuin PC-komponentteina ostettuna. Laitan tähän vertailun vuoksi paketin (ilman näyttöä, en osaa sanoa millainen näyttö vastaisi tuota suurta iMacin näyttöä):

    Kpl Hinta Nimi
    =================================================================
    1 97,80 Fractal Design Define R3, Black Pearl
    1 119,80 ASRock Z68 Pro3, Z68
    1 184,90 Intel Core i5-2500K, 4 x 3.30GHz, 95W, boxed
    1 245,00 MSI R6950 Twin Frozr II 2048MB
    1 88,90 G.Skill RipJaws-X DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (Sandy Bridge)
    1 54,80 XFX Core Edition PRO 550W
    1 49,90 Samsung Spinpoint F3 1TB
    1 209,00 OCZ Agility 3 120Gb, 2,5"
    1 18,90 LG GH22NS50 DVD-RW
    1 40,00 Kokoamispalvelu yhden vuoden takuulla
    1 11,25 Toimituskulut
    =================================================================
    Yhteishinta: 1 120,25e

    Linkki koriin:
    http://www.silentrig.com/cart/?prod...ducts[894]=1&products[268]=1&products[594]=1&

    Tässä isona erona Tuohon Maccipakettiin, että käyttöjärjestelmälle on 120GB SSD-levy. Näytönohjaimeksi laitoin 6950:n (en 6970:aa, niin kuin kalliimmassa Maccipaketissa). Koska en usko että sinun käytössä kalliimmasta tulee mitään hyötyä. Voi olla että paljon tehottomampikin kortti ajaisi saman asian. Mutta laitoin varmuuden vuoksi saman mitä Macissakin on.

    Muistin päivitys 16 gigaan kustantaisi toisen vastaavan kitin lisää, joten lisää se jos tarvetta (sen tietysti voi erittäin helposti lisätä jälkikäteenkin).

    Windows 7 käyttöjärjestelmän olin vielä unohtanut paketista, se kustantaa 100€ lisää. Ja tosiaan päälle vielä sopiva näyttö. Kaiketi n. 300-400 euroa.
     
    antsuk, Jun 3, 2011
    #10
  11. Axu_

    Axu_ Moderator Staff Member

    Joined:
    Oct 14, 2008
    Messages:
    9,819
    Likes Received:
    239
    Trophy Points:
    143
    Hinta suhteutettuna osien tasoon on maceissä täysin kohtuuton. Onhan ne näppärässä ja hienossa kotelossa, mutta en silti itse maksaisi missään nimessä niin paljoa. Jos vastaavat ohjelmat vain saa Windows-/Linux-ympäristöön tai OS X:n asentaminen itse onnistuu, niin en nää mitään syytä ostaa macciä.

    Paljonko se budjetti oli ja mitä kaikkea pitäisi saada? Näyttö, kone, käyttis ja kasaus? Noi Gigantin koneet voi unohtaa samantien, ennemmin sitten vaikka se mac.
     
    Axu_, Jun 3, 2011
    #11
  12. Tnoi

    Tnoi Regular member

    Joined:
    Jun 12, 2013
    Messages:
    157
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Varmaan vähän molempia. ;)

    Ei ne Macin komponentit huonoja ole, mutta ei ne kyllä parhaastakaan päästä ole. Koneen hintaan nähden ne komponentit ei taas ole mistään kotoisin. Kyllä kai noillakin monenlaista ajelee mutta kannattaa sitten todellakin varautua siihen että sitä sun kahden tonnin konettasi ei voi koskaan(tai ainakaan helposti) päivittää uusilla osilla. Ja sanovathen monet että ei macin ja pc:n kokoonpanoja voi yksioikoisesti keskenään verrata. Kovastihan sitä aina raudalle optimoidusta softasta ja muusta hehkutetaan, mutta en tiedä sitten että onko siinä oikeasti jotain totuuden perää vai onko se vain mac ihmisten "puollustus". :D Kai siinä macissa jotain hohdokasta ja hienoa on kun monet niihin rahansa viitsii laittaa, mutta itse en ole sitä vielä löytänyt. ;)

    Afterdawn on kummiskin sen verran PC ihmisiin painotteinen sivusto että suosittelen ehkä vierailemaan tuolla ja kysymään myös Applea käyttävien ihmisten mielipiteitä ja näkemyksiä asiasta. Ja siitä miksi heidän mielestään Mac on mahdollisesti parempi valinta kuin PC juuri siihen hommaan mitä sinä haluat tehdä.
    http://www.hopeinenomena.net/

    Heidänkin sanomisiin kannattaa tietenkin suhtautua varauksella eikä välttämättä kannata niellä kaikkea heidän sanojaan mukisematta. ;) Ja jos päädyt kysymään niin kerro toki tännekkin mitä mieltä he asiasta ovat.

    Kaikki roskaa.

    Unohda nuo pakettikoneet suosiolla. Valitsemalla itse osat saat halvemman ja huomattavasti paremman koneen. Noissa pakettikoneissa on yleensä emot, virtalähteet ja kotelot täyttä roskaa eikä muutkaan osta ole yleensä hintaan nähden hyviä.

    Ja jos ei itse jaksa/kiinnosta rueta kasailemaan sitä konetta niin kasauspalvelu ja ohjelmien asennuspalvelu pakettiin mukaan niin kone tulee ovelle samanlaisena kuin jos esim. gigantista ostaisit koneen. Erona vaan se että saat paremman koneen laadukkailla osilla ja pidemmillä takuuilla. Täältä saat osien valitsemiseen apua jos PC ostoon päädyt. :)

    Mut juu sano vaan budjettia ja mitä kaikkea pitää hintaan sisällyttää(ilmeisesti kaikki?) niin kattellaan sulle PC kokoonpano vertailuksi. Ei tuo Antsukin pakettikaan huono ole, mutta jos editointikäyttöön tulee niin voisi esimerkiksi laittaa prossuksi i7 2600k ja mahdollisesti muuta pientä viilausta. Mut budjetti vaan pöytään niin pistetään pakettia pystyyn.
     
    Last edited: Jun 3, 2011
    Tnoi, Jun 3, 2011
    #12
  13. Jerpsi

    Jerpsi Member

    Joined:
    May 30, 2011
    Messages:
    23
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Tnoi +1
     
    Jerpsi, Jun 3, 2011
    #13
  14. antsuk

    antsuk Regular member

    Joined:
    Jan 9, 2011
    Messages:
    492
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    i7 2600 HT:n hyöty (Photoshopin kanssa) taitaa olla ainakin hieman kyseenalainen. Tietysti vaikea sanoa onko hyöty 100€ arvoinen. Käytännön kokemuksia olisi hyvä kuulla :)

    Lainaus täältä:
     
    antsuk, Jun 3, 2011
    #14
  15. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Joined:
    Aug 16, 2004
    Messages:
    983
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Sen lisäksi että Tnoi:n paketista tosiaan puuttuu näyttö (aika oleellinen osa graafista työtä), niin kannattaisi kiinnittää huomiota myös luotettavuuteen. Kasatun Windows koneen luotettavuus ei vaan ole lähelläkään Macin tasoa. Harrastekäytössä tai pelatessa koneen satunnainen kaatuilu tai hidastelu ei ole mikään suuri ongelma, mutta ammattikäytössä luotettavuutta alkaa arvostamaan ihan eri tavalla. Toisekseen esim. Photoshop vaan pyörii paremmin OS X:ssä kuin Windowsissa. Tämän on huomannut muun muassa taideteollinen korkeakoulu, lukuisat mainostoimistot ja kuvaajat. Ei ne huvikseen ostele vain "nätiltä näyttäviä" koneita.
    Itselläni on ollut kasattuja koneita ensimmäisistä pentiumeista alkaen, mutta nykyään käytän pelkästään Macin koneita. Graafisella puolella on jo pitkään huomattu Macien toimivuus paremmaksi ja nykyään myös ohjelmoijat ovat siirtymässä Macin käyttäjiksi luotettavuuden ja Unix käyttiksen takia.

    Prosessorin tehot/hinta -vertailulla Mac häviää ja tulee häviämään aina tulevaisuudessakin. Se on selvään ettei testattua ja optimoitua ympäristöä voida myydä samaan bulkkihintaan kuin yksittäiset komponentit. Toivottavasti se myös pysyy jatkossakin näin, koska se on koko Macin idea. Muutenhan se olisi ihan sama kuin PC. Pelailu tai Word/Excel/taloushallinto Windows PC on selkeästi parempi. Graafiseen työhön ja ohjelmointiin (poislukien C#, .NET ym) suosittelisin Maciä.

    Ei tosiaan kannata luottaa pelkästään tämän foorumin mielipiteisiin Maciä koskevissa asioissa. Kysele ihmisiltä jotka oikeasti ammatikseen niiden koneiden kanssa puuhastelee.
     
    Hmmmh, Jun 3, 2011
    #15
  16. Ransester

    Ransester Active member

    Joined:
    Jul 20, 2007
    Messages:
    2,360
    Likes Received:
    2
    Trophy Points:
    68
    Ton halvemman laittaisin itse, et tee tolla tehokkaammalla näytönohjaimella juurikaan mitään käyttötarkoituksessasi. MACithan nimenomaan tuohon käyttötarkoitukseen mikä aloittajalla on, hyviä. Täytyy myös muistaa ettei tuo hinta mäkiksi ole kovin kova kun ottaa huomioon tuon näytön koon ja tarkkuuden.
     
    Ransester, Jun 3, 2011
    #16
  17. sidrend

    sidrend Regular member

    Joined:
    Jun 21, 2009
    Messages:
    3,188
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    +1
     
    sidrend, Jun 3, 2011
    #17
  18. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Joined:
    Aug 16, 2004
    Messages:
    983
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Vähän alkuperäisen aiheen sivusta, mutta tavallaan on hassua kun nykyään yrityksiä haukutaan siitä miten testaaminen jätetään asiakkaille ja sitten kun joku tekee sen asiakkaan puolesta, niin sitten tulee haukkuja hinnasta. Asia ei tietty ole ihan noin suoraviivainen, mutta mielestäni on hyvä että molempia vaihtoehtoja vielä löytyy ja ihmiset voi valita sitten omien mieltymysten ja tarpeiden mukaan.
     
    Hmmmh, Jun 3, 2011
    #18
  19. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Joined:
    Aug 16, 2004
    Messages:
    983
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Photoshop CS4 ja uudemmat, sekä Aperture osaa kyllä käyttää GPU:ta hyväkseen, eli ei se raha ihan hukkaan menisi. Toi 6770:n 512MB muistia riittää juuri siihen että saat noissa ohjelmissa kiihdytykset päälle, eli sekin kyllä riittää.

    Edit: Sori peräkkäiset postit...
     
    Last edited: Jun 3, 2011
    Hmmmh, Jun 3, 2011
    #19
  20. Anestic

    Anestic Regular member

    Joined:
    Nov 27, 2007
    Messages:
    432
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Minustakin tuo halvampi riittää, itse käyttänyt vastaavaa hommaa vanhemmilla 21-tuumasillakin...

    Hintahan on todella halpa kun ottaa näytön huomioon. Vastaavia näyttöjä ilman kaikkia ominaisuuksia (semilaadukas kamera yms) olen nähnyt vajaan tonnin hintaan. Kyseessähän on ips-paneeli... Juurikin tuo näyttö (graafikon tärkein yksittäinen koneen osa) tekee imaceistä todella halpoja. Tuohonkin mainittuun 1200 euron settiin kun laittaa sen tonnin näytön niin hups...

    Toinen asia on sitten käyttis, joka ei minulle kelpaa... Onneksi makuasia:)
     
    Anestic, Jun 3, 2011
    #20
Page 1 of 2

Share This Page