Onko totta ettei digitaalisella coaxiaali piuhan laadulla ole mitään merkitystä?

Discussion in 'Yleistä keskustelua digitaalisesta musiikista' started by infinitus, May 3, 2005.

  1. infinitus

    infinitus Member

    Joined:
    Jul 11, 2004
    Messages:
    76
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    Tällaiseen kysymykseen haluaisin teiltä mielipiteitä..
    Eli mitä mieltä olette kuinka suuri vaikutus on esim.tietokoneen ja vahvistimen välillä olevasta coaxiaali piuhasta jolloin äänet tulevat siis digitaalisesti vahvistimeen?
    Eli onko mitään merkitystä et laittaako siihen väliin 2€ anttilan rca piuhan tai jostain hifi-liikkeestä ostetun monster coaxial cable:n?

    Siis onko noilla kaapeleilla äänenlaadullisia eroja esim. musiikkia kuunnellessa ja leffoja katsellessa?
    Kaapelin pituus olisi 5-10m.

    Kuvitellaan siis että käytössä on hyvälaatunen äänikortti,vahvistin ja kaikattimet ja hyvälaatusia mp3:sia ja leffoja jossa hyvälaatusta monikanava ääntä.

    Olen vaan kuullut monen suusta ettei sillä ole paskankaan merkitystä minkä piuhan siihen väliin laittaa kun se on digitaalista ääntä eikä häiriöitä ole laisinkaan.
    Onko se tosiaan näin?





     
    Last edited: May 3, 2005
  2. Agent_007

    Agent_007 Senior member

    Joined:
    May 5, 2003
    Messages:
    29,936
    Likes Received:
    124
    Trophy Points:
    143
    Jos kyse on muutaman metrin kaapelista niin ei tuolla väliä pitäisi olla. Kyllä se kuuluu jos kaapeleissa tai liitännöissä on vikaa =)
     
  3. infinitus

    infinitus Member

    Joined:
    Jul 11, 2004
    Messages:
    76
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    ...
     
    Last edited: May 3, 2005
  4. infinitus

    infinitus Member

    Joined:
    Jul 11, 2004
    Messages:
    76
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    ...
     
    Last edited: May 3, 2005
  5. FleshW

    FleshW Member

    Joined:
    Mar 17, 2005
    Messages:
    65
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    Ei kai sillä merkitystä lyhyessä piuhassa ole....

    Mutta.... koksun ominaisuuksiin kuuluu 75 Ohmin impedanssi eli vaimennus... kun taasen tavan rca-piuhassa tätä ei ole... joten suosittelen käyttämään ihan koaksiaalikaapelia siinä välissä. saattaa muuten vahvistimen digisisääntulo ottaa itseensä...


    edit: god damn ty-po
     
    Last edited: May 3, 2005
  6. iec

    iec Regular member

    Joined:
    Oct 21, 2004
    Messages:
    164
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Jos käytetään alle parin metrin kaapelia, niin silloin tavallinen RCA-piuha kelpaa vallan hyvin. 5-10 metrin tapauksessa kannattaisi ehdottomasti käyttää jo oikeaa 75 ohmin kaapelia. Merkillä ei taida olla mitään väliä, eli en ostaisi mitään kallista kullattua "high-end"-kaapelia.

    Periaatteessa RCA-kaapelikin on yleensä koaksiaali, sillä siinä on johdin keskellä, eristeaine ja vaippa. Impedanssi voi olla kyllä aivan jotain muuta kuin 75 ohmia. Ja RCA-kaapeli voi olla muukin kuin koaksiaali (esim mikrofonikaapelista tehty).

    Syy kunnon kaapelin käyttämiseen on se, että taajuus jolla data liikkuu on niin korkea, että kaapelin impedanssi alkaa vaikuttamaan ja jos kaapeli on eri impedanssinen kuin äänilähteen digitaaliulostulo ja vahvistimen digitaalisisäänmeno (75 ohmiset), niin signaali vaimenee todella paljon. Siinä alkaa jo radiotekniikan ilmiöt vaikuttamaan. Sama juttu kuin se miksi telkkarin kaapelin pitää olla 75 ohminen.

    Perinteinen digitaalikaapeli taitaa olla tyypiltään RG-59.

    -iec

     
  7. jahlberg

    jahlberg Regular member

    Joined:
    May 3, 2005
    Messages:
    171
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    jos mä nyt oon oikeessa niin rca ja coaxial on ihan eri asiaa, rca johdolla sä et esimerkiksi saa ääntä digitaalisena vahvistimeen jos katsot vaikka dvd leffaa mutta voinhan minä olla väärässäkin
     
    Last edited: May 3, 2005
  8. extralow

    extralow Active member

    Joined:
    May 25, 2003
    Messages:
    1,493
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    66
    Puhuttiin kai koaksiaali piuhasta jossa on rca -liittimet päissä.
     
  9. juhis

    juhis Regular member

    Joined:
    Jun 14, 2002
    Messages:
    236
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    No vaikee ehkä asiaan perehtymättömän usko mutta eroa on. mikäli toisessa päässä on jotain laadukkaampaa äänentoistolaitteistoa kuin joku philips mini"hifi". ja kyllä sellaisella perus rca-piuhalla ne äänet saa sinne vahvistimeen.. testaappa vaikka sellaisella keltaisella rca piuhalla ja jollain vähän laadukkaammalla. Turhaa niihin nyt ihan älyttömiä määria rahaa laittaa mutta jos usein soittelet koneen kautta musaa niin voihan siihen 20 egee heittää. ei siinä mikään kultakorva tarvitse olla että eron huomaa.
     
  10. infinitus

    infinitus Member

    Joined:
    Jul 11, 2004
    Messages:
    76
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    Jahlberg: Tottakai normaalilla rca piuhalla saa äänet digitaalisena.

    Tuosta asiasta en tosin tiennyt että siinä aidossa coaxiaali kaapelissa on 75ohm vastus. Mites onko niissä kalliissa mutta heikkolaatusen näkösissä erikois-piuhoissa sitä 75ohm vastusta mitä myydään tietokoneen ja vahvistimen välille jossa toisessa päässä on se 3,5mm plugi ja toisessa päässä yksi rca plugi?

    Joo kyllä mä itsekkin kallistun tuohon Juhiksen kommenttiin että sillä on väliä minkä laatunen se coxu piuha on, ainakin jos on paksua tupla-suojattua piuhaa, niin ei pääse minkäänlaiset häiriöt yllättämään toisin kun sellaisissa halvimmissa.
    Ei tietenkään mitään 200€ kultakaapelia tarvitse olla mutta hieman keskivertokaapelia parempi.
     
    Last edited: May 3, 2005
  11. iec

    iec Regular member

    Joined:
    Oct 21, 2004
    Messages:
    164
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    extralow: Nimenomaan koaksiaalipiuha, jossa on RCA:t päissä. Sen takia pitää olla koaksiaalipiuha (eikä mistään balansoidusta mikrofonijohdosta tehty piuha) että saadaan oikea impedanssi. Koaksiaalijohdon impedanssi määräytyy keskijohtimen paksuuden, eristeaineen ja vaipan sisähalkaisijan perusteella.

    Tavallisen audiosignaalin siirrossa tuolla impedanssilla ei ole merkitystä, sillä siinä tapauksessa esimerkiksi CD-soittimen annossa impedanssi on vaikkapa 173 ohmia ja vahvistimen tulossa 10 000 ohmia (alle 20 000 Hz taajuudella). Tässä impedanssit ovat eri suuria jotta diskantti ei vaimene. Digitaalisignaalilla sekä digitaaliannon että tulon pitää olla sama 75 ohmia ja koaksiaalikaapelin pitää olla myös 75 ohminen (24 MHz kaista).

    Kannattaa tosiaan tarkastaa, että kaapelissa lukee 75 ohm, jos käyttää yli 2m kaapelia digitaalisignaalin siirtämiseen. Itellä on DVD-soittimen ja vahvistimen välillä ihan perus Anttilan piuha, joka on noin 1m mittainen ja hyvin toimii. Mutta pitemmillä matkoilla tulee varmasti ongelmia näillä halpiskaapeleilla.

    Tuolta löytyy lisää tietoa näistä kaapeleista: http://www.epanorama.net/links/audiodigital.html#digitalinterface
     
  12. iec

    iec Regular member

    Joined:
    Oct 21, 2004
    Messages:
    164
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    infinitus:

    Enpä ole koskaan tullut ajatelleeksi tuota 3,5mm =>1xRCA-adapterin käyttöä digipuolella. Voi olla, että halvemmatkin adapterit on sovitettu 75 ohmiin, sillä tuollaista ei kai tarvita muuhun käyttöön. Tässäkin asiassa kannattaa kysyä liikkeestä (joka myy PA- ja studiojuttuja tai hifiä). Älä kuitenkaan käytä 3,5mm => 2xRCA-adapteria, sillä ne eivät todennäköisesti ole sovitettu 75 ohmiin.

    Parhaimman signaalilaadun saavuttamiseksi koko lenkin impedanssien pitäisi olla 75 ohmia. Kunnon kaapelilla 10 metrin päässä signaalin tehosta on vielä 80% jäljellä. Huonolla kaapelilla jossa impedanssi on mitä sattuu (vaikkapa 30 ohmia) ja vaimennus suuri tehoa saattaa mennä perille enää alle 25%. Eipä taida enää toimia kunnolla.
     
  13. jannne

    jannne Regular member

    Joined:
    Feb 28, 2005
    Messages:
    650
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Digikaapeli ei muuta bittien järjestystä letkussa, bitit joko menevät läpi tai jäävät matkan varrelle. Joten on melko sama mitä lakua siinä käyttää.
     
  14. iec

    iec Regular member

    Joined:
    Oct 21, 2004
    Messages:
    164
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Ei ole todellakaan sama mitä piuhaa käyttää koaksiaalisessa digitaaliliitännässä, jos piuhan pituus on 10 metriä. Jos piuha on huonoa (liikaa häviöitä väärän impedanssin ja liian resistanssin takia), niin bitit eivät mene perille.

    Jos ei usko, niin kokeilemalla se selviää. Laitappa vaikka digiboksi kiinni antenniin siten, että välissä on 10 metriä halvinta RCA-kaapelia, johon olet vaihtanut antenniliittimet molempiin päihin. Katso sitten mikä on signaalinvoimakkuus ja vertaa sitä signaalinvoimakkuuteen oikealla 75 ohmisella antennikaapelilla. (ei nyt ehkä ollut paras esimerkki, mutta samantapaisesta ilmiöstä on kyse)

    Lyhyellä digitaalikaapelilla (alle 2m)on siis aika sama mitä kaapelia käyttää.

    Analogisella signaalilla (alle 20 kHz)sitten taas huonolla kaapelilla signaali vain vaimenee ja sekin eniten diskanttipuolella. Lyhyillä välikaapeleilla ei nykytekniikan mittausten mukaan ole saatu selitettyä joidenkin kultakorvien kuulemia eroja äänenlaadussa. Mutta tämä onkin sitten ihan eri asia. Alkuperäinen aihehan oli digitaalisen koaksiaalipiuhan laadun merkitys.

    Siis jos alle 2m piuha => Melkein sama mikä RCA-letku välissä on.
    Jos yli 5m piuha => Osta ihan oikea 75 ohminen RCA-kaapeli.

    -iec

     
  15. infinitus

    infinitus Member

    Joined:
    Jul 11, 2004
    Messages:
    76
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    Kiitoksia vastauksista... Löysin 10m 75ohm koksu kaapelia ja viellä suht hyvälaatusta vain 20€!! yhestä netti storesta jonka osotteen sain tuolta hifi palstalta..
    Optisetkin piuhat oli tod. hyviä hinta/laatu suhteessa saqmaisessa nettikaupassa.. jopa 10m optisia kaapeleita lötyi. Optinen kaapelihan se paras olisi muttei niin kestävä.
     
    Last edited: May 17, 2005
  16. ruus

    ruus Member

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    18
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Mistäs löysit sen, jos voisit laittaa vaikka linkin!
     
  17. TommyP

    TommyP Member

    Joined:
    Jan 23, 2004
    Messages:
    49
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16

Share This Page