Sähköiskut..

Discussion in 'PC:n rautaan liittyvä keskustelu' started by Negative81, Jan 6, 2013.

  1. Negative81

    Negative81 Regular member

    Joined:
    Sep 14, 2012
    Messages:
    256
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Joku vois valaista asiaa mistä.. helevetistä johtuu, että välillä saan sähärin koskiessani hiireen.. Tällöin myös yleensä hiiri lakkaa toimimasta kunnes irroitan sen ja kytken takaisin usb paikkaan. Pirun rasittavaa saada shokkihoitoa pari kertaa päivässä.

    Joku maadoittamaton pistorasia juttu tai vastaava?
     
  2. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    2,051
    Likes Received:
    29
    Trophy Points:
    78
    Joko jossain maadotuksissa tosiaan mätää/hiiri "vuotaa" jostakin.. Itselleni tulee mieleen lähinnä jokin staattiseen sähköön liittyvä juttu. Eli josko hiiri, vaate tai jokin hankaa riittävästi sellaista pintaa vasten joka ajan kuluessa kerää itseensä staattista sähköä, se sitten purkautuu jossakin vaiheessa. Voi olla että syy on jokin aivan muukin, mutta nuo nyt tuli tolleen nopsaan mieleen.
     
  3. Joensuu

    Joensuu Active member

    Joined:
    May 8, 2007
    Messages:
    2,545
    Likes Received:
    4
    Trophy Points:
    68
    Kun katsoo powerin virtajohtoa ne on pääsääntöisesti maadoittuihin laitettavia johtoja, ja sellaiseen se on myös laitettava.
    Jos esim jostain syystä sattuu joku vahinko koneen kanssa tulee vakuutusyhtiön kanssa varmalla kahina jos konetta ei ole kytketty asianmukaisesti.
     
  4. Toniman92

    Toniman92 Regular member

    Joined:
    Nov 8, 2011
    Messages:
    2,060
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Joo, ei staattinen sähkö kyllä iha niin voimakkaaksi pysty kasvamaan vaikka kuinka hinkkaisi ilmapallolla hiuksia esimerkiksi, että kun kosketat hiirtä niin se lopettaa toimimise iskun voimasta.
     
  5. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Joined:
    Sep 22, 2011
    Messages:
    2,673
    Likes Received:
    402
    Trophy Points:
    113
    Kyllä voi kasvaa kymmeniintuhansiin voltteihin. http://fi.wikipedia.org/wiki/Hankaussähkö
     
  6. Lerppu86

    Lerppu86 Active member

    Joined:
    Jan 7, 2008
    Messages:
    3,489
    Likes Received:
    6
    Trophy Points:
    68
    Jos kone on kiinni maadoittamattomassa pistorariassa niin koneesta tulee näin ns. kelluva. Tällaisissa tapauksissa on hyvinkin yleistä että esim koneen rungosta saattaa saada pieniä napsuja toisinaan käsille.

    Nollaluokan pistorasiat ovat vielä tänäpäivänäkin suomessa hyvinkin yleisiä, ainakin vanhemmissa talouksissa.

     
  7. Toniman92

    Toniman92 Regular member

    Joined:
    Nov 8, 2011
    Messages:
    2,060
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Voltit ei merkitse mitään, vain virran määrä, kun on kyse tälläisestä sähköstä.

    Ihan vain esimerkkinä lamautinaseessa on 50-100 tuhannen voltin jännite mutta virran määrässä puhutaan <0,01mv
     
  8. Negative81

    Negative81 Regular member

    Joined:
    Sep 14, 2012
    Messages:
    256
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
  9. Toniman92

    Toniman92 Regular member

    Joined:
    Nov 8, 2011
    Messages:
    2,060
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Jos siinä pistorasiassa näkyy reunoilla tai alhaalla ja ylhäällä metalliset pinnit, niin mitä todennäköisimmin on maadoitettu, jollei niin sit mitä todennäköisemmin ei ole maadoitettu.

    Tosta kuvasta paha sanoa kun on johto kii, ei näe oikee sitä kokonaisuuttta.

    Ainakin toi sun jatkojohto pistorasias on maadoitettu mutta yleensä se hyödyttää vain jos se seinän pistorasiakin on maadoitettu.

    Ja hankaussähkö ei hiirtä pysty vahingoittamaan. (Puhutaan niin pienistä virtamääristä mitä siinä syntyy, volteilla ei ole merkitystä)
    Koita vaihtaa USB-paikkaa?
     
    Last edited: Jan 7, 2013
  10. Lerppu86

    Lerppu86 Active member

    Joined:
    Jan 7, 2008
    Messages:
    3,489
    Likes Received:
    6
    Trophy Points:
    68
    Kyllä tuosta näkee aivan selvästi että kyseessä on todella vanha maadoittamaton nollaluokan pistorasia. Pyöreät ovat kaikkein vanhimpia, nykyisiä ABB:n jussi sarjalaisia muistuttavat kantikkaat saapuivat myöhemmin.

    http://alysahko.files.wordpress.com/2011/03/dsc_0764.jpg?w=500&h=752

    Sillä, että kone on kiinni maadoitetussa jatkojohdossa ei ole tässä kohtaa mitään iloa koska jatkojohto on kiinni maadoittamattomassa rasiassa. Nollaluokan vehkeitä ei pääsääntöisesti saa itse korjata tai rakentaa. Tämä johtuu siitä että jos laitteessa ilmenee vika ja napaisuus on väärin (tulppa väärinpäin seinässä) tulee seinästä täysi jännite laitteen kuoreen joka aiheuttaa vakavan sähköiskun vaaran, tai kuoleman. Laite saattaa kuitenkin toimia täysin normaalisti. Vaarallisia ovat esimerkiksi vanhat jalkalamput joissa metallinen jalka. Lamppu palaa normaalisti napaisuudesta huolimatta mutta kuoreen voi tulla täysi jännite. Iskun voimakkuuteen, sen kulkemaan reittiin jne vaikuttaa tietysti että mistä sähkö saa toisen potentiaalin.

    (vaihdoin eräälle asiakkaalle vanhan kattokruunun paikalle kattotuulettimen. Asukas ihmetteli kun lamput eivät olleet kuulemma kestäneet aivan odotetulla tavalla ja palaessaan olivat hieman "särisseet tai väreilleet". Vanhan kattokruunun sai kuulemma hävittää joten tarjouduin ottamaan lampun mukaan ja toimittamaan roskiin lähtiessäni. Keikan jälkeen tarkastelin kattokruunua ennen roskiin heittämistä, kun näytti siltä että sitä oli aikaisemmin korjailtu. Kuunun runkoon oli tullut sähkö viimeiset 30 vuotta, jätin ripityksen pitämättä)

    Onneksi nuo nollaluokan rasiat on pikkuhiljaa häviämässä pois. Suojamaadoitetun laitteen voi kytkeä nollaluokan rasiaan mutta nollaluokan pyöreällä sukolla varustettua laitetta ei voi, eikä saa liittää maadoitettuun rasiaan.

    Nollaluokan laitteet ovat käyttäjälle kuitenkin täysin turvallisia, olettaen että laite itsessään on kunnossa.

    HUOM!

    Jos omistatte tällaisella päällä varustetun laitteen (pyöreä nollaluokan suko), älkää missää herran rakkaudessa vaihtako laitteeseen maadoitettua pistoketta vaikka laite olisi kuinka rakas hyvänsä. Silloin on aika heittää laite roskiin

    https://www.grene.com/pics//1500/1/1760/1760-720138_h.jpg
     
    Last edited: Jan 7, 2013
  11. Negative81

    Negative81 Regular member

    Joined:
    Sep 14, 2012
    Messages:
    256
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Pitääkin samantien ottaa selvää mitä maksaa noiden rasioiden vaihtaminen sit maadotettuihin.. tein kämpässäni 40 000€ rempan vuos sitten.. ja aika kumma etteivät urakoitsijat mitään maininneet noista rasioista. Nuo kyllä näyttää sen verran lahoilta ja haljenneilta.. et ovatkin varmaan 70 luvulta.
     
  12. aba120

    aba120 Regular member

    Joined:
    Jun 11, 2013
    Messages:
    3,564
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Ja tossa kuvassa oleva Belkin jakaja/ylijännitesuoja.
    Eipä taida olla pahemmin olla mitään merkitystä,jos sattuu jännitepiikki iskemään,
    kun on litetty maadoittamattomaan rasiaan.

    Noihan pitäisi aina olla madoitetussa rasiassa.
    On tosin varsinkin vanhoissa asunnoissa huonompi homma,kun noita maadoitettuja rasioita
    on vaan keittiössä ja vessassa.
    Kaikissa muissa huoneissa maadoittamattomat rasiat.

    Itse asun myös 1970 luvun lopulla rakennetussa kerrostalossa,jossa maadoitettuja rasioita ei ole,kun vessassa & keittiössä.
    Kone on makkarissa johon olen keittiön ja makkarin välisen seinän läpi vetänyt
    keittiön puolelta maadoitetusta rasiasta virrat makkariin asennettuun
    maadoitettuun rasiaan.



    [​IMG]

     
    Last edited: Jan 8, 2013
  13. Lerppu86

    Lerppu86 Active member

    Joined:
    Jan 7, 2008
    Messages:
    3,489
    Likes Received:
    6
    Trophy Points:
    68
    Lisäsin tekstiä aikaisempaan viestiini. Ohessa myös varoitus joka tulee ottaa vakavasti.
     
  14. Lerppu86

    Lerppu86 Active member

    Joined:
    Jan 7, 2008
    Messages:
    3,489
    Likes Received:
    6
    Trophy Points:
    68
    Asutko omakoti-, kerros-, tai rivitalossa. Jos remontti on käsittänyt vain pintojen uusimisia niin asia ei heitä hetkauta. Mikäli uusia väliseiniä tai vastaavaa olisi rakennettu, joihin sisältyisi sähkötöitä niin tällöin asia olisi voinut tulla ilmi. Kosteissatiloissa sekä keittiöissä maadoitettuja on ollut aina.

    Tässä sääntö nollauksesta, teksti on st-kortiston kohdasta sähkölaitteiston korjaus-, muutos- ja laajennustyöt.

    Sama tieto löytyy myös SFS käsikirja 144:stä (sfs 6000) kohdasta O.802.546.2 (Lisätään ryhmäjohtoja tai olemassa olevaan ryhmäjohtoon lisätään kulutuskojeita tai pistorasioita).

    Vaihdettaessa tai lisättäessä I-luokan pistorasia vanhaan asennukseen voi suojamaadoituskoskettimen ”nollauksen” tehdä pistorasiassa, mikäli ryhmäjohtoa ei enää jatketa pistorasialta eteenpäin. Mikäli on kyse ketjutetusta ryhmäjohdosta, ”nollauksen” voi tehdä edeltävässä jakorasiassa tai syöttävässä keskuksessa.


    Korostan edelleen että nuo vanhat nollaluokan rasiat on syytä vaihtaa. Myöhemmin pistorasioihin tuli pakollisiksi ns. lapsisuojat. (Nyt en tarkoita sellaisia valkoisia muovinastoja notka työnnettiin pistorasiaan, näihin jotkut vanhemmat käyttäjät ovat saattaneet törmätä ja muistavat niiden olemassa olon.)

    Pistorasioihin liisättiin tosiaan nuo lapsisuojat myöhemmin. Tämä mekanismi pistorasian sisäpuolella estää lasta työntämästä pistorasiaan, esim sukkapuikkoa. Pistorasioiden rei´istä näki aikaisemmin suoraan koskettimiin. Nyt niitä suoraa kaksi läppää jotka väistyvät edestä vain jos molempia painetaan yhtäaikaa.

    Tämä oli hieman asiaa, asian vierestä. Sähköremonttia kannattaa harkita, ja kysellä urakan hintaa sähköfirmoista.
     
    Last edited: Jan 7, 2013
  15. Negative81

    Negative81 Regular member

    Joined:
    Sep 14, 2012
    Messages:
    256
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Asun omassa kerrostaloasunnossa. Kyselen tutuilta asentajilta noista hinnoista. Kiitoksia kaikille infoista.. tuli sit taas lisää rahanmenoa, mut varmaankin kannattavaa.. ehkäpä nostaa asunnon arvoa parilla sadalla.
     
  16. Lerppu86

    Lerppu86 Active member

    Joined:
    Jan 7, 2008
    Messages:
    3,489
    Likes Received:
    6
    Trophy Points:
    68
    Kyllä se kannattaa vaikkei sitä niin kokisikaan. Jos ei muuta niin yleisilme paranee kokonaisuutena, jo muuten täysin remontoituun asuntoon. ;)
     
  17. aba120

    aba120 Regular member

    Joined:
    Jun 11, 2013
    Messages:
    3,564
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Tälläisiä virityksiähän oli aikoinaan,ettei penskat tunkeneet mitään
    ylimääräisiä esineitä rasioihin.

    [​IMG]

     
    Last edited: Jan 8, 2013
  18. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Joined:
    Sep 22, 2011
    Messages:
    2,673
    Likes Received:
    402
    Trophy Points:
    113
    Ja tuo ei todellakaan pidä paikkaansa.

    Olet varmaan kuullut (olisi ainakin pitänyt kuulla), että tietokonetta kasatessa pitää juuri nimenomaan varoa staattista sähköä, ja maadoittaa itsensä koskemalla maapotentiaalia tai käyttämällä maadoitusranneketta.
     
  19. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Joined:
    Sep 16, 2011
    Messages:
    10,263
    Likes Received:
    1,293
    Trophy Points:
    243
    Tästä on vaarassa tulla säkenöivä keskustelu... Koppaa koskettelemalla, käärityin hihoin ei ole koskaan ollut ongelmia esd:n kanssa. Villasukat siksi aikaa toki veks.
    http://murobbs.plaza.fi/ongelmat/567814-moniko-tuntee-esd-n.html

    Mutta se kasauksesta. Itselläkin vahvistimen kuori antoi nokan päähän ovelaa "värinää" kun liitin johtoja todella ahtaaseen paikkaan. Kun kytkin antennipiuhan laitteeseen kiinni niin hävisi tuo efekti. Maadoitus sitä kautta...jotain virtavuotoa tosiaankin.
     
  20. olliensio

    olliensio Regular member

    Joined:
    Dec 19, 2009
    Messages:
    132
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Nämä o-johdot ja maadoitukset ovat meikäläiselle vähän epäselviän termejä.

    Asun vanhassa kerrostalossa. Sain muutama vuosi sitten jostain päähäni, että pistorasiat tulisi maadoittaa.

    Valtuutettu asennusliike kävi sitten töihin ja pistorasiat vaihdettiin.
    Nyttemmin olen ymmärtänyt, että firma teki ns. valemaamaadotuksen (O-johtoon).

    Kun ketjussa on ilmeisiä sähköalan asiantuntijoita, niin kysyn, onko tällainen maadoitus toimiva ja turvallinen?
     

Share This Page