SSD ja niin mikähän sitten

Discussion in 'Kannettavat tietokoneet' started by Sunfun10, Apr 28, 2019.

  1. Sunfun10

    Sunfun10 Regular member

    Joined:
    May 8, 2007
    Messages:
    146
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    512GB M.2 PCIe NVME SSD vai 512GB SATA SSD

    Tallenustilaa molemmissa varmaankin saman verran mutta mitäs muuta eroa noilla levyilla oikein on?

    Kumpi on parempi ja kestää pidempään?

    Kiitollinen tiedoista :)
     
  2. 1pertti

    1pertti Senior member

    Joined:
    Sep 10, 2008
    Messages:
    9,194
    Likes Received:
    1,227
    Trophy Points:
    243
    Koska kysely on Kannettavat tietokoneet -osiossa, tulee mieleen, että suunnitteletko SSD:n hankkimista tai vaihtamista läppäriin?
    Nuo ovat fyysiseltä kooltaan ja muodoltaan erilaisia ja niissä on aivan erilaiset liittimet. Tärkeämpää kuin "paremmuus" on se, millaiselle SSD:lle kyseisessä läppärissä on paikka ja liitin. NVMe on huomattavasti nopeampi kuin SATA ja yleensä paljon kalliimpi, mutta poikkeuksiakin on:
    https://www.dustinhome.fi/product/5011094796/660p-sarjan-512gb-m2-pci-e-nvme-ssd
    Kuten kuvasta näkyy, M.2-levy on aivan erilainen kuin perinteinen 2,5" SATA-kiintolevy.
     
  3. Sunfun10

    Sunfun10 Regular member

    Joined:
    May 8, 2007
    Messages:
    146
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Kyseessä on uusi kone Lenovon Legion ja toisessa on tuo toinen levy ja toisessa tuo SATA.
    En nyt muuta eroa oikein koneista löytänyt kuin että se kone on halvempi missä on juuri tuo SATA SSD-levy.
    Sitä tässä juuri pähkäilen että onko kenties tuo toinen levy (kalliimpi kone) sitten kestävämpi ja pidempi ikäinen, en osaa sanoa :(
     
  4. tarantella

    tarantella Senior member

    Joined:
    Oct 20, 2012
    Messages:
    6,274
    Likes Received:
    1,223
    Trophy Points:
    243
    Ei noiden kestoikää voi mitenkään levyn perustella arvioida.
     
  5. zipperi

    zipperi Regular member

    Joined:
    Nov 29, 2004
    Messages:
    656
    Likes Received:
    12
    Trophy Points:
    28
    Yleisesti ottaen SSD-levyt kestävät normaalikäytöllä vuosikymmeniä. Oma Samsungini lähentelee kuutta vuotta ja kulumisaste on n. 10% ja kestotestien tulokseen verrattuna kestoikäarvio olisi n. 150 vuotta...
     
  6. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Ei niissä ole nopeuserojakaan.
     
  7. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Joined:
    Sep 16, 2011
    Messages:
    10,263
    Likes Received:
    1,293
    Trophy Points:
    243
    Lompakko äänestää asian puolesta.
    Tuossa alkupostauksessa kun oli esimerkkinä 512GB lätty niin epähuomiossa voi ostaa hitaamman NVMe:n.

    Esimerkkinä:
    https://www.gigantti.fi/product/tie...KPCI512/wd-black-sisainen-m-2-pcie-ssd-512-gb

    https://www.gigantti.fi/product/tie...ACKNVM500/wd-black-nvme-m-2-ssd-muisti-500-gb

    Alempi siis nopeampi ja hintaeroa 3€.

    Kyllähän NVMe on huonoimmillaankin (↑ #2) jo kolme kertaa nopeampi kuin Sata-ssd mutta onko tavallisella käytöllä niin huomattavaa eroa, se jää pähkäiltäväksi. Itse ottaisin hintaeron huomioon ja hommaisin isomman Sata-ssd:n.

    Toki tuo 1pertin linkkaama on tosi edullinen.

    Edit. typo
     
    Last edited: Apr 29, 2019
  8. 1pertti

    1pertti Senior member

    Joined:
    Sep 10, 2008
    Messages:
    9,194
    Likes Received:
    1,227
    Trophy Points:
    243
    Mitähän tuon oli tarkoitus kertoa?

    NVMe on PCIe-portin siirtoprotokolla, joka on "valtavasti" nopeampi kuin SATA 3. Tuon Non-Volatile Memory Express-teknologian edut tulevat parhaiten esille silloin, kun siirrerrävät datamäärät ovat suuria. Jos wwallu tarkoitti, että pelikone buuttaa käytännössä yhtä nopeasti olipa siinä sitten SATA 3 tai NVMe SSD, niin sen olisi voinut sanoa noin. Mutta on täysin harhaanjohtavaa väittää yksioikoisesti, ettei SATA- ja NVMe-protokollissa ole merkittävää eroa tiedonsiirtonopeudessa. Ero tulee esille esimerkiksi editoitaessa suuria kuva- tai videotiedostoja.
     
  9. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Velipoika osti uuden mopon koska vanha luuska ei kulkenut edes kolmea sataa. Kuitenkin matka joutuu tasan yhtä joutuisasti oli rakkineen huippunopeus sitten 150, 300 tai vaikka neljä sataa.

    Harhaanjohtavaa on kertoa että nvme on huomattavasti nopeampi kuin sata, ja jättää juttu siihen. Onhan se teoriassa, mutta jos läppäriä käyttää johonkin sellaiseen missä on edes mahdollista havaita jotain eroa niin pullonkaulat löytyvät jostain ihan muualta kuin levystä.
     
  10. lyyri

    lyyri Senior member

    Joined:
    Apr 19, 2017
    Messages:
    2,358
    Likes Received:
    733
    Trophy Points:
    123
    Aika järjetön määrä saa olla laskentatehoa, että editoidessa sata-väylä muodostuisi pullonkaulaksi.

    Tuo linkattu intel on toki qlc teknologiaa, jonka kestävyydestä on vielä paha sanoa mitään kun on sen verran vähän aikaa ollut isommin kuluttajamarkkinoilla.
     
  11. 1pertti

    1pertti Senior member

    Joined:
    Sep 10, 2008
    Messages:
    9,194
    Likes Received:
    1,227
    Trophy Points:
    243
    Jos velipoika olisi vaihtanut mopon moottoripyörään, hän olisi huomannut eron. Keskustaajamien ulkopuolella olisi silloin voinut ajaa yli 40 km/h. No joo, tarkoitan vaan, että mopon vertaaminen toiseen mopoon ei kuvaa käsiteltävää asiaa edes vertauskuvallisesti.
    Editointiesimerkillä hain lähinnä tilannetta, jossa tavallinen kotikäyttäjä voi joutua käsittelemään suuria tiedostoja. Tuolloin nopeudessa ei ole kyse yksin väylän teoreetisesta välityskyvystä, vaan protokollasta, jota käytetään. SATA-portissa käytetty AHCI on peräisin HDD-ajalta, jolloin komentojen ja tiedonsiirron toteutuksen välissä oli merkittävä viive CPU:n nopeuteen suhteutettuna. Siksi AHCI-standardiin riitti vain yksi komentojono, johon maksimissaan mahtui 32 komentoa jonoon.

    SSD-levyjen käyttöönoton myötä mekaanisesta toiminnasta johtuneet viipeet jäivät pois ja silloin AHCI-standardin rajoitukset alkoivat tuntua. Uusi NVMe-standardi mahdollistaa teoriassa yli 65000 komentojonoa, joissa kussakin voi olla yli 65000 komentoa. Vaikka koko teureettista kapasiteettia ei käytettäisikään, on ero entiseen merkittävä. Kyse ei siis ole pelkästään siitä, kuinka paljon dataa kyetään välittämään, vaan myös siitä, kuinka nopesti komentoja pystytään lähettämään ja toteuttamaan. Eikä tässä vielä kaikki, kuten myyntimies toteaisi, ja kertoisi vielä muista parannuksista. NVMe-väylä poistaa aikaisemman pullonkaulan ja nykyisin nopeuskaton määrääkin suorittimen ja muistien nopeus.
     
    *Trinity* likes this.
  12. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Kaikki kahdella rattaalla kulkevat ovat mopoja, poikkeuksena hevoskärryt. Uusi kuulemma kulkee yli 300, mutta ihan sama aika menee matkalla kuin vanhallakin mopedilla.

    Hieno systeemi tää nvme. Paha vaan että se ei ole yhtään sataa nopeampi. Ainakin jos kysytään muiltakin kuin myyntimiehiltä.
     
  13. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    6,934
    Likes Received:
    1,258
    Trophy Points:
    243
    Kuinka monta M.2 levyä sulla on käytössä?
     
  14. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Ei yhtään eikä varmaan tule olemaankaan. Kerran ostin, mutta olisi pitänyt purkaa puoli konetta asentaessa niin jäi sitten venymään.

    Prossu on kummiskin nopeampi kuin missään läppärissä, vaan eipä silti ole sata pullonkaulana.
     
  15. IlmoPJ

    IlmoPJ Moderator Staff Member

    Joined:
    Mar 17, 2006
    Messages:
    6,851
    Likes Received:
    786
    Trophy Points:
    193
    Asiantuntemuksen puutteessa pitää vetää mopot mukaan, jos se paikkaisi puutteet tiedoissa. Jos asiasta ei ole tietoa, on turha väitellä siitä.
     
  16. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Katso ajankuluksi vaikka testejä.
     
  17. lyyri

    lyyri Senior member

    Joined:
    Apr 19, 2017
    Messages:
    2,358
    Likes Received:
    733
    Trophy Points:
    123
    Ei se silti editoinnissa muodosta pullonkaulaa normaalissa tilanteessa ikinä. Teoriassa kyllä toki jos olisi paljon satojen gigatavujen klippejä kyseessä. Tämähän vaatisi tallenukapasiteetiltaan valtavan ssd:n ja koneelta laskentehoa ja keskusmuistia (määrää/nopeutta) järjettömät määrät.
     
  18. lettas

    lettas Moderator Staff Member

    Joined:
    Mar 3, 2003
    Messages:
    4,410
    Likes Received:
    219
    Trophy Points:
    93
    On se nvme silti kiva jos useamman gigatavuluokankin tiedostoja käsittelee. Jos tiedosto aukeaa parhaimmillaan kuusi kertaa nopeammin nvme:llä verrattuna sataan, ei tarvitse miettiä kumman tekniikan editointikoneeseen valitsee.
     
    tarantella and 1pertti like this.
  19. 1pertti

    1pertti Senior member

    Joined:
    Sep 10, 2008
    Messages:
    9,194
    Likes Received:
    1,227
    Trophy Points:
    243
    Minä en selvästikään osaa selittää asiaa niin, että sitä kyseistä tekniikkaa ennestään tuntematon sen ymmärtäisi. Kyse on kuitenkin siitä, että NVMe protokollalla on mahdollista suorittaa useita luku/kirjoitustapahtumia samanaikaisesti. Suorittimelta se ei vaadi mitään älytöntä nopeutta, koska SATA-protokollan vaatimat "odotusajat" jäävät pois.
     
    tarantella likes this.
  20. lyyri

    lyyri Senior member

    Joined:
    Apr 19, 2017
    Messages:
    2,358
    Likes Received:
    733
    Trophy Points:
    123
    Jos puhutaan jostain teoreettisista nopeuksista niin kyllä, mainitsinkin aikaisemmin että käytännössä. Tuota hehkuttaamasi viivettä ei huomaa kukaan tavan käyttäjä. NVME:n edut on nopeammassa kirjoitus ja lukunopeudessa, joka realisoituu vain isojen tiedostojen tapauksessa (jos puhutaan havaittavista eroista). Se että; pcie-väylällä on mahdollista suorittaa useita luku/kirjoitustapahtumia samanaikaisesti, ei hyödytä pätkääkään jos sitä ei saa realisoitua.
     

Share This Page