Tietokoneen ostajille perus ohjeistus

Discussion in 'Uutta tietokonetta ostamassa' started by Nemiades, Apr 1, 2010.

  1. Nemiades

    Nemiades Regular member

    Joined:
    Apr 1, 2010
    Messages:
    494
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Toivottavasti nyt ei mene kauheasti ohi aiheen mutta oon pitkään pohdiskellut ympäripyöreää tietokoneen osalistaa tehokoneita varten sekä UKK listaa yms. tietokoneen hankkijoille luettavaksi, toivottavasti helpottaen täten tietokoneen ostamista.
    Eli tästä lähtee:

    Virtalähteet:
    12V linjan amppeerimäärällä ja valmistajalla on eniten merkitystä virtalähteen hankintaa miettiessä. Merkit kuten OCZ ovat 'ihan ok' päivittäiseen käyttöön mutta raskaan lastin alla vain hyvät valmistajat kestävät tarpeeksi hyvin.

    (suuntaa-antava)
    HTPC/IGP: 300-200W
    Kevyt pelaaminen: 400-500W
    Raskas pelaaminen/Ylikellotus/Crossfire/SLI:500-700W

    Nyrkkisääntö tarvittavan virtamäärän laskemiseen on Näyttiksen virrantarve+Prosessorin virrantarve+100W+50%. Eli esim ATI:n 4850 näyttis syö ~12W, AMD Athlon tuplaydin prosessori tarvitsee 65W joten tarvittava teho virtalähteellä olisi 12W+65W+100+50%=177+50%=115W.

    Suosittelen:
    Corsair 550W/520HX 520W

    Emolevyt:
    AM3: GA-MA770T / ASUS M4A785TD (Kaikki 770/785 ovat hyviä)
    LGA 775: GA-EP45-UD3P (P43 jollet aio ylikellottaa)
    LGA 1156: Halvimmat ovat ihan hyviä. Keskihintaiset-Kalliit jos aiot ylikellottaa.
    LGA 1366: ASUS P6T Deluxe

    RAM:
    Hyvä: 2x2GB 1333MHz CL7

    Taajuus/CL:
    DDR2: 800MHz CL4
    DDR3: 1333MHz CL6/7 tai 1600MHz CL6/7/8
    Tämän korkeammat eivät kannata jollei ole aivan pakko, esim. teet jotain joka vaatii tehoa ja RAM on pullonkaulana.

    Budjetti/Kapasiteetti: 2GB
    Normaali: 4GB (6GB jos LGA1366 emo)
    Korkea: 8GB (12GB jos LGA 1366 emo)
    Jos tarvitset 8GB on hyvin todennäköistä että DDR3:sta on eniten hyötyä sinulle (tai sitten ostat i5/i7 prosessorin joiden kanssa sopii vain DDR3 muisti jokatapauksessa)
    DDR2 ei ole enää kannattava ostos.

    Prosessori:
    Hyvä: Intel i5 750

    Pelikoneeseen: Intel i5 750 / AMD Phenom II x4 995/965
    Työkoneeseen: Intel i7/Xeon
    LGA 775 on kuollut. Älä hanki sitä uuteen koneeseen, päivitä vain vanhaa LGA 775 jos sinulla semmoinen on.

    Hinta:
    Alle 150€: AMD Phenom II / AMD Athlon II / Intel i3
    Yli 150€: Intel i5/i7. LGA 1366 on paljon kalliimpi alusta mutta mahdollistaa 6 ytimen käytön tulevaisuudessa.
    VINKKI: Pelit eivät koskaan tule käyttämään kuutta ydintä (kuten ei myöskään AM3). Ainoa syy ostaa LGA 1366 on raskaan ylikellotuksen takia.

    Näytönohjain:
    Hyvä: ATi 5xxx sarja

    Ei kannata: 4350/54xx
    Halpa: 4670/4730/55xx/56xx
    Matalan tason: 4770/4850/5750/GTS 250
    Keski-matala: 4870 1GB/5770/GTX 260
    Keski: 4890/5830/GTX 275
    Keski-korkea: 5850/GTX 285
    Korkea: 5870/GTX 470
    Supertehokkaat: 5870 2GB/5970/5870 Eyefinity/GTX 295/GTX 480/Crossfire/SLI

    (Crossfire/SLI=2 näytönohjainta kytkettynä yhteen emolevyyn, Crossfire on ATi:n ja SLI on nVidian termi)

    Pieni peli budjetti:3450 Crossfire, 4670 GDDR4 matalan lämmön/virrankulutuksen takia, 4830 'Green Edition' matalavirtaisille koneille (~300W)

    Kiintolevy:
    Hyvä: WD6400AAKS

    500GB: Samsung Spinpoint F3
    640GB: WD Caviar Blue/Black
    1TB: WD 1TB Caviar Green/Black tai Samsung Spinpoint F3
    1.5TB-2TB: WD 1.5/2TB Caviar Green/Black
    SSD: Intel G2 (Pysy kaukana JMicron/vanhemmista ohjaimista ja varmista että siinä on TRIM tuki tai että laitteiston ohjelmisto voidaan päivittää tukemaan TRIM:iä - älä osta Velociraptoria, ne ovat huonoja)

    DVD-Asema:
    Lite-On, Sony ja Pioneer ovat tehneet hyviä asemia, mutta ole tarkkana minkä valitset jos nopeudella on merkitystä sinulle, jotkut ovat paljon toisia hitaampia. LG näyttäisi olevan aina viimeisenä testeissä.

    Kotelo:
    Kannattaa ostaa kotelo jossa on varmasti tilaa kaikille asennettaville komponenteille. Jotkut näytönohjaimet saattavat ylittää emolevyn reunan jopa 10cm:llä tukkien sisäänpäin suunnattuja kiintolevy telineitä. Liian pieneen tai huonosti suunniteltuun koteloon on myös tuskallista vetää johtoja ja ilma ei välttämättä kierrä yhtä hyvin kuin hieman tilavimmissa koteloissa.

    Itse suosittelisin:
    Koteloa jonka kiintolevy teline on suunnattuna sivuttain.
    Kotelo jonka takaseinässä on reikä prosessorin kohdalla, se helpottaa tuulettimen asennusta/irroittelua jos joskus aiot tuuletinta päivittää taikka muuten vaan saat tarpeen irroittaa kyseisen osan.
    Koteloa jossa on valmiiksi filtterit ainakin sisään imevien tuulettimien edessä, tämä säästää sinulta paljon vaivaa tulevaisuudessa koska filtteröimätön tuuletin imee paljon pölyä koneen sisään vuosien saatossa ja se taas aiheuttaa ylimääräistä lämpöä koneen sisällä ja pahimmassa tapauksessa saattaa aiheuttaa palon.

    Luotettavia/Hyviä merkkejä:
    Kotelo: CoolerMaster, Lian-Li, Silverstone, Antec (P-sarja)
    Virtalähde: Corsair, PC P&C, Seasonic, Silverstone, Enermax, Antec(Earthwatts, CP), vältä halpamalleja.
    Emolevy: Hyviä: Gigabyte, ASUS, MSI - Huonoja: JetWay, abit, ASRock, Foxconn, kaikki joissa on nForce piirisarja.
    RAM: Corsair, Kingston, Mushkin, OCZ, Patriot, G.SKILL, Crucial jne.
    Porsessori: Jollei se ole työkone niin AMD>Intel hinta/teho suhteen takia
    Näytönohjain: EVGA, Sapphire, XFX - Huonoja: Merkittömät - Useimmat merkit ovat hyviä, eroja näyttäisi olevan vain jäähdytyksessä ja takuissa, esti sellainen jossa on hyvä takuu.
    Kiintolevy: Western Digital, Samsung
    LCD näytöt: LG, Samsung, Aver, BenQ, Dell, ViewSonic - Huonoja: Kiinanihmeet
    Tuulettimet: XIGMATEK, Scythe, Thermalright, Noctua jne. Vältä Zalmania ja sen tapaisia.
    Lämpötahnat: Arctic Silver 5 tai ARCtIC COOLING MX-2 - Hammastahnakin käy ihan hyvin
    DVD-asema: Samsung, Lite-On, Pioneer, Sony - LG kelpaa Blu-Ray asemaksi mutta LG:n DVD asemat ovat huonoja.

    Vinkkejä:
    Tulevaisuuten ennakoiminen on mahdotonta, älä edes yritä, se on rahan haaskuuta.
    Halvat virtalähteet räjähtävät, hanki hyvän valmistajan virtalähde jossa on tarpeeksi amppeereja 12V johdossa
    DDR2 ei sovi DDR3 kantaan ja toisin päin, ainoan poikkeuksen tekee LGA 1366 emolevyt
    Äänikortti? ASUS Xonar DX tai D2 - Vältä Creativen kortteja kuin ruttoa - Integroidut äänikortit ovat ihan hyviä, mutta halpa hyvä äänikortti saattaa olla ihan mukava.
    Yksi näyttis > Kaksi näyttistä samalla hinta tasolla koska 2 näytönohjainta tuottaa enemmän lämpöä, syövät enemmän virtaa, melutaso korkeammalla jne. (Crossfire 5770 sattaa olla ainoa poikkeus)

    Tämä on vain opas. Jokaisen kannattaa tehdä omaa taustatutkimusta ja päätellä mikä sopii kenellekkin parhaiten.

    Jatkoa silloin tällöin kun jaksan. Tuo oli aika suuri kirjoitus urakka ja jos joku täällä tuntee teitävänsä paremmin niin voipi ystävällisesti laittaa viestiä tähän ketjuun. :)

    EDIT 1:
    En voi painottaa tätä tarpeeksi: Etsivä löytää. Etsi muiden kyhäelmiä vaikkapa tältä sivustolta, vertaile niitä omiin tarpeisiin jne. Näin saat muodostettua kuvan omasta budjetistasi sekä mitä sillä rahalla saa.

    EDIT 2:
    Näytönohjainten PassMark G3D testitulokset(5870 ja vanhemmat):
    http://img88.imageshack.us/img88/5848/1268278221752.png
     
    Last edited: Apr 1, 2010
  2. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    2,051
    Likes Received:
    29
    Trophy Points:
    78
    Tähän voisi juu lisätä parit tuotemerkit...

    ASRock oudosti huonojen listalla, tälle kaipaisin hieman pohjustusta...
    saattaa olla että olen ollut varsin onnekas henkilö koska itselleni ovat tipahtaneet ASRock:lta heidän timanttinsa (ottaen huomioon hinta/ominaisuus suhteen

    Hyviä Näyttöjä: Eizo, HP, Fujitsu

    Emolevyt: ASRock, ECS, Abit (ei tosin tee ilmeisesti enään emoja), DFI

    Äänikortit: Terratec, Auzentech

    Kotelot: Corsair (heillä tosin vasta yksi kotelo), Fractal Design (myös vielä vain yksi kotelo), Chieftec, Scythe (heiltäkin vain yksi koppa tällä hetkellä), Nexus, Compucase (+70€ kotelot ovat hyviä)

    Virtalähteet: Cougar, Nexus, Chieftec (nykyisin kannattaa katsella ATX 2.3 standardin powereita, ja Ampeerien lisäksi hyötysuhdetta)

    Prosessori: tarpeen ja kukkaron mukaan, AMD:tä tai Inteliä. Näissä vaikuttavat myös emolevyt. Kannattaa AMD:n puolella katsastella 785 (poikkeuksena osa Asuksen emoista, joista on osasta oudosti päässyt konkat ruostumaan),790GX/FX ja 890 piirisarjallisia.

    Näytönohjaimet: Club3D (vuosien kokemus korttien tekemisestä, tosin tuulettimien laatu heittelee, muutoin loistavia kapistuksia), Sapphire (ATI/AMD:n hovi valmistaja), EVGA (nVidian hovi valmistaja), Asus, MSI, Gigabyte

    Prosessori tuulettimet: Arctic Cooling (tekee sekä edullisia että hiljaisia, ja samalla riittävän tehokkaita tuulettimia suurimmalle osalle koneen käyttäjistä. Tuotteet eivät välttämättä riitä HC kellottajille, mutta muille ovat omiaan), Thermaltake, Alpenföhn, Noctua, Scythe, Nexus (nexusin tuotteet eivät myöskään pakosta sovi suuriin kellotusjahteihin, mutta ajavat asiansa hiljaista kokoonpanoa hamuaville), Sunbeam ja itseltäni kyllä menee osalle Zalmaninkin tuotteista äänet, esim CNPS9900NT ja CNPS9700LED ovat päteviä tuulettimia. Sekä soveltuvat myös kellottamiseen.

    Kotelo tuulettimia: kaikki mitkä Nemiades jo mainitsikin, mutta pistänpä pari lisää:
    Nexus, Enermax, Coolink, Arctic Cooling, Fractal Design, Noise Blocker.
    Ei niin hyviä kotelotuulettimia: Antec, PAPST (Antecin TriCoolit ovat saaneet osakseen runsaasti negatiivista kritiikkiä äänentasostaan, ja itselläni on levinnyt ennen aikojaan neljät PAPST:in tuulettimet, eivätkä ne toimiessaan olleet niitä hiljaisimpia)

    Lisää vinkkejä kotelon ostajalle. Huomioi mahdolliset tulevaisuuden tarpeet, älä osta sitä halvinta 20€:n laatikkoa. Tutustu ihmisten mielipiteisiin ja kokemuksiin kyseisestä kotelosta, ja jos lontoon murre taittuu kannattaa selailla myös ulkolaisia sivustoja (esim guru3d, tomshardware, overclockers.co.uk jne). Kotelon materiaali vaikuttaa paljon muuhun laatuun. Ja vaikka esim Antec tekee loistavia koteloita (esim nyt tuo Performance sarja, P180-P193) niin löytyy heiltä myös hieman ontuviakin tuotteita, esimerkiksi Antec Sonata sarja. Näissä ollaan ilmankierto suunniteltu mitä ilmeisemmin pienessä humalassa, koska sellaista ei niissä koteloissa tunnu olevan. Myös mukana kulkevat tuulettimet ovat pääsääntöisesti todella äänekkäitä, ainakin allekirjoittaneen makuun.

    Hyviä koteloita on kaupat väärällään, ja aina sillointällöin löytyy jokin täysin tuntematon merkkikin, ollen kuitenkin loistavaa suunnittelua ja työnjäljessä näkyy laatu. Hinta ei kuitenkaan aina kerro suoraa laadusta, vaikka näin voisi olettaakin.
    Tärkeimpänä yksittäisenä komponenttina pidänkin poweria, ja seuraavana tulee sitten kotelo. Nämä kun on alkuunsa kunnossa, on mukava alkaa suunnittelemaan sitä omaa "unelmien" PuuCeetä.

    Tässä vielä muutama esimerkki kokoonpanoista:

    Halppiskone vaikka kotitoimistoon, laajennusvaraa kuitenkin on ja emolevylle käyvät tehokkaimmat quadcoret AMD:ltä sekä näytönohjaimeksi voi tunkea lähes minkätahansa.
    Emolevyltä löytyvällä integroidulla näytönohjaimella pärjää arkisissa asioissa ja netissä surffaamisessa. Pankki asioiden hoitaminen käy sekin vaivattomasti. Ja tarpeen tulleen, kyllä tällä vielä pelaileekin varsinkin jonkin verran vanhempia pelejäkin hienosti. Esimerkiksi vanhat Grand Theft Autot (San Andreakseen asti) pyörivät ongelmitta, samoin kuin tukku vanhempia strategia pelejäkin. Nettipokeriakaan unohtamatta.

    [​IMG]

    Vielä hieman enemmän tehoa pelaamiseen AMD:n puolelta tässä koneessa on kaksinkappalein 5770 kortteja jotka ovat osassa testejä pärjänneet mainiosti Crossfire tilassa, ja skaalautuvatkin hienosti. Joissakin testeissä ovat hätyytelleet jopa 5870:aa joka on tämän hetken kukkulankuningas yhden GPU:n näyttiksistä, tiedän että nVitukka julkaisi korttinsa, mutta kaupoissa myydään toistaiseksi vielä EI-OOTA, varmaankin kesään asti. Joten siitä kommentoiminen tällä hetkellä on mielestäni täysin turhaa.

    Tässsä siis paketti:

    [​IMG]


    Seuraava on ihmiselle joka ajattelee pitävänsä konettaan vaikkapa olohuoneessakin, tehoakin on kohtuullisesti. Eivät töki pelit tälläkään, ellei aivan liikoja odoteta..

    [​IMG]

    Sitten vuorossa AMD:ltä pelikonetta, tämän hetken nopeimmista osista kyhätty yksilö, josta tosin puuttuvat uuden karheat USB3 ja S-ATA III väylät, mutta tarkoitushan tällä olikin siis pelata!?

    [​IMG]

    Viimeinen kokoonpanoni liikkuu jossakin sairaan ja älyttömän rajamailla. Tosin tästäkin tietenkin saisi kipeämmän paketin. Mutta tässä on heille peli/tehotyöasema josta ei aivan heti ole vääntö loppumassa. Pelitkin joutuvat vielä hieman kehittymään ennenkuin tämä hirviö ollaan saatu anelemaan armoa. Eli työkoneeksi jollekkin todella abstraktia peliteknologiaa kehittelevälle/rakennus insinöörille soveltuva, ei köyhän miehen masiina:

    [​IMG]

    En lisännyt paketteihin käyttöjärjestelmiä koska kovin monasti pakettien kysyjillä sellainen jo saattaa löytyä. Mutta jos käyttöjärjestelmälle on käyttöä, niin jokaiseen tekemääni pakettiin suosittelen Windows 7 64Bit:in versiota.
    Myös avoimia lähdekoodeja suosivana, suosittelen kaikkia myös lämpimästi kokeilemaan Linuxin eri jakeluita. Pelikoneeseen kuitenkin suosittelen Windowsia, mutta lähes kaikessa muussa käytössä pärjää myös Linuxilla, jonka siis jakelusta riippuen voi saada myös täysin ilmaiseksi.

    Pyrin päivittelemään kokoonpanoja aina silloin tällöin, kunhan tulee tarpeelliseksi ja ajankohtaiseksi.

    Kiitokset Nemiades:lle threadin aloittamiselle, ja anteeksi että tungin ajatuksieni kanssa tänne:)

    Pientä muokkausta, ja kiitos Aijaa.com:in toimimattomuuden jouduin sähläämään imageshackin kanssa jonka toimintapa eroaa hieman Aijaan vastaavasta.
     
    Last edited: Apr 2, 2010
  3. lolacco

    lolacco Regular member

    Joined:
    Jul 2, 2009
    Messages:
    636
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    double post..
     
    Last edited: Apr 2, 2010
  4. lolacco

    lolacco Regular member

    Joined:
    Jul 2, 2009
    Messages:
    636
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Tässä olisi n 600e kyhäelmä jolla vetää vaikka Cod MW2 High grafiikoilla kuin vettä vaan.
    [​IMG]
     
  5. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
  6. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    2,051
    Likes Received:
    29
    Trophy Points:
    78
    Perus emo? Noh tuki Crossfirelle tuossa on, että en nyt sitten tiedä että kuinka perusemo. Integroitukin löytyy jos hamuaa HTPC:tä. Koppa ei ole kallis, toki tilalle voi ottaa jonkin halvemman peltirasian. Paljon huonompiakin ehdotuksia täälläkin ollaan viljelty.

    Ja mitä tulee toisen kokoonpanon kalliiseen koppaan (sulla taitaa olla nuo 50kotelot omaan makuun enempi?) niin se on tarkoitettu pelaajallle joka kiinnittää koteloonsa ulkonäöllistä huomiota. Lisäksi koteloon on mahduttava pistämäni romppeet kivuitta sisään. Kaapelien hallinta, päivitettävyys, kovalevyt eivät törrötä näyttisten tiellä. Tuuletuskin pelaa. Mitäs vikaa tuossa siis on? Ei noita kaikkia ominaisuuksia hirveän paljon alle 100€:n saa. Jos otat puheeksi Fractalin kotelon, onse plagioitu Ximatekin Midgardista, ja sitä on vaivannut huonot maalikerrokset. Jos taas ehdotat Antec 300:sta, painii se aivan eri liigassa. Eli hieman parempia perusteluita, tai tee ainakin paremmat kokoonpanot, niin näkee mitä itse saat aikaan.
     
  7. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    Perusemo x8/x8 Crossfirella. Tilalle http://www.jimmspc.fi/tuote/GA-890GPA-UD3H

    700 euroa koneeseen ja koteloon 100 euroa ei ole missään muodossa järkevää. Antec 300 menee hyvin tohon hintaan. Ja sillä säästyy tohon emoon riittävästi. Lisäksi koppa on 10kpl tarjouserä.

    Tossa Coolermasterissa on monta ledituularia, joista moni ei pidä, saatavuus surkea, jne. 100 euron koppa ja parempi SSD sillä 50 eurolla niin siinähän on kunnon paketti. Yli 120 euron kun kopassa mennään, hyvin harvoin saa muuta kuin turhaa silmänkarkkia lisähinnalla.

    Eikä ny tarvitte ottaa pulttia, jos pari muutosta ehdottaa pakettiin. Noihan on muuten ihan hyviä.
     
  8. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    2,051
    Likes Received:
    29
    Trophy Points:
    78
    Enhän minä mitään pultteja ota, aihepiirikun vain on tietokoneet:) Mielipiteitä on varmasti yhtä paljon kuin on kasaajiakin. Tein vain hieman jatkoa tuohon Nemiadesin settiin.

    Monet eivät pidä CoolerMasterin mukana tulevista ledihärpäkkeistä, mutta eipä monet pidä myöskään Antecin mukana tulevista korvavaikun liikuttajistakaan, eli summa summarum. Toki kotelossa voi ja kannattaakin säästää jos se vain on hyvin itselleen perusteltua. Itse suosin hieman kalliimpia laatikoita kokemuksen perusteella, ja myös siksi että yleensä (ei siis tosiaankaan aina) kalliimmissa koteloissa ollaan hoidettu asiat järkevämmin. Tämä johtuu täysin siitä että jostakin se hinta on halvoissa koteloissa otettava pois, joissakin tapauksissa se on kotelon materiaali ja joissakin esimerkiksi ala-arvoiset tuulettimet (jotka nekin tosin saattavat sopia monillekkin ihmisille).

    Hiljaista kokoonpanoa kertaalleen kuunnelleena ja nyt omistavana, en voisi enään milloinkaan kuvittelevani siirtyvän takaisin älämölöä tuottaviin laitoksiin. Joita voi vieläpä omian mielenterveyden ylläpitämiseksi alkaa muokkkaamaan omiin tarpeisiinsa. Vaihtamalla tuulettimia, lisäämällä bitumimattoa jne jne, jolloin kotelo ei enään ole se sama jona se tuli ostettua. Siksi on mielestäni hyvä hieman panostaa siihenkin.

    Ei siinä, meinasin itsekkin ostaa Three Hundredin, mutta testattuani kaverin luona konetta jossa koppana tuo toimi, päädyin melkein samalta istumalta harkitsemaan jotakin muuta koteloa. Samassa huoneessa jossa on tietokone, myös nukutaan. Joten edes siedettävä hiljaisuus on ainakin itselleni ehdottomuus. Toisaalta ihminen kyllä tottuu vaikka junarataan, josta joka ikinen aamu jyrää 10Tonnia terästä vartin välein. Porakoneen äänen tottuminen vaatii jo hieman omistaneisuutta tai todella heikkoa kuuloa.
    Ja en nyt sitten verrannut porakonetta antecin tuulettimiin...
     
  9. Nemiades

    Nemiades Regular member

    Joined:
    Apr 1, 2010
    Messages:
    494
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Mun mielestä koteloa ei pitäisi lainkaas sisällyttää muiden pyynnöstä kasattuihin koneisiin vaan ennemmin jättää sitten 100~150€ vapaaksi budjetsita jotta kyseinene henkilö saa etsiä parhaiten itselleen sopivan kotelon, ehdotuksia toki voi antaa esim hyvin äänieristetyistä tai hyvän ilmankierron omaavista koteloista.
     
  10. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    2,051
    Likes Received:
    29
    Trophy Points:
    78
    Maku asioita kun eukko piliä imi.... No ei vaineskaan, nuo mun ehdotukset on tehty siltä pohjalta että kokoonpano/kotelo/virttis olisivat mahdollisimman sopusoinnussa keskenään. Itse en suosittele koteloita joista on itsellä nihkeitä kokemuksia, ellei sitten olla jo valmiiksi varauduttu dremeleihin, bitumi mattoihin ja spray purkkiin, uusia tuulettimia unohtamatta. Matopurkkeja powereineen saa marketistakin.
     

Share This Page