Windows 7 asennuksen jälkeiset toimenpiteet

Discussion in 'Käyttäjien tekemät oppaat' started by jode1, Nov 21, 2009.

  1. jode1

    jode1 Member

    Joined:
    Sep 23, 2007
    Messages:
    25
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    09.12-12
    Oikein hyviä kommentteja on tullut ja päädyin niiden pohjalta karsimaan tätä, pakolliset ohjelmat osiota.
    Myös tuo pdf. ohjelma herättää keskustelua. Ja taitaa olla parempi niin, että pidetään siinä se tuttu Adobe Reader.
    Myös pikakuvake ohjelinkki pitäisi taas toimia.
    Myös textejä, linkkejä, kappaleita, numeroita siirtelin ja muokkailin, täydellisen epätietoisena, jotain logiiggaa hakien.

    Tuolta saat pikakuvakkeilla höystetyn ohjeen, jolloin asetukset on kätevämpi tehdä.
    Tallenna ja avaa tämä ohjetiedosto WordPad ohjelmalla. Klikkaa hiiren kakkosnapilla tiedostoa ja valitse Avaa sovelluksessa/WordPad. Tai voit tehdä siitä oletusohjelman .rtf tiedostoille.

    https://docs.google.com/open?id=0BxGR7OhsXPJ8MXcyYnBfQklMZVk

    Ennen kuin aloitat mitään tekemään, niin lue kaikki ohjeet kahteen tai vaikkapa kolmeen kertaan läpi.

    ASENNUSTA EDELTÄVIÄ TOIMENPITEITÄ
    Ehkä tärkein asia on varmistua verkkokortin ajureista, jotta pääset nettiin asennuksen jälkeen.
    Periaatteessa ne löytyvät. Koneen, emolevyn tai verkkokortin valmistajan sivuilta.

    ASENNUKSEN JÄLKEISET TOIMENPITEET

    Jos toimenpiteet tehdään mokkulayhteydellä, elikkä millä tahansa puhelinkortti systeemillä toimivalla netillä. On kaikki ohjelmien asennustiedostot ladattava etukäteen muistitikulle tai CD:lle ym. Ja asentaa sitten sieltä.
    Myös windowsin päivityksien kanssa on oltava silloin erityisen tarkkana, että ne asentuvat koneelle.
    Syy on se, että mokkulat ovat tavattoman hitaita, jolloin ohjelmien lataukset kestävät kauan.
    Toinen syy on se, että ne katkaisevat mystisesti yhteyksiä juuri kun lataus/päivitys on kesken, eikä windows osaa niitä enää jatkaa.

    1.
    Laita kone nettiin ja asenna kaikki windowsin päivitykset, uudelleenkäynnistä tarvittaessa.
    Toista tämä vaihe niin monta kertaa kunnes windows ilmoittaa, ettei päivityksiä ole enää saatavilla.

    2.
    Välittömästi tulee selaimenvalinta. Suosittelen toiseksi selaimeksi firefoxia, mutta muutkin ovat aivan kelpo ohjelmia netti surffailuun. Lataa jokin, älä kuitenkaan asenna sitä vielä.
    Ja taas välittömästi ponnahtaa explorerin asetukset. Valitse mukautetut asetukset ja tee ne kuten haluat. Itse vastasin kaikkiin kysymyksiin, ei kiitos ja valitsin hakupalveluksi googlen.
    Yleensäkin koneella on hyvä olla ainakin kaksi selainta. Toisen mentyä jumiin saattaa toisella vielä päästä nettiin apuja hakemaan, myös joku toimimaton sivu saattaa avautua paremmin toisella selaimella.

    WINDOWSIN ASETUKSET

    Monet asetukset vaativat uudelleenkäynnistyksen jota ei tarvitse suorittaa joka kerta, vaan laitetaan kaikki asetukset kuntoon ja sitten vasta bootataan kone.
    Asetuksiin pääset käsiksi tuplaklikkaamalla pikakuvaketta, tai kirjoittamalla/kopioimalla hakusanan käynnistä napin alta löytyvään hakulaatikkoon.
    Asetusten asettamisen jälkeen pitää ne aina hyväksyä painamalla ok, tallenna tai jotain vastaavaa.

    3.
    Automaatti kirjautuminen.
    Asetetaan se nyt järjestelmänvalvojan tilille toistaiseksi. Näin sinun ei tarvitse joka kohdassa asetusten ja asennuksien aikana näpytellä salasanaa.

    Kirjoita hakulaatikkoon netplwiz ja klikkaa yläpuolelle ilmestyvää ohjelmaa, jolloin pääset asetuksiin.

    4.
    Poista offline tiedostot käytöstä, jos et niitä tarvitse.
    Offline-tiedostot ovat verkkotiedostojen kopioita, jotka on tallennettu tietokoneeseen, niin että niitä voi käyttää, kun yhteyttä verkkoon tai tiedostot sisältävään verkkokansioon ei ole.


    5.
    Indeksointi asetukset.
    Vähennä tai poista kokonaan jos tietokone on vanha ja tai heikkotehoinen.


    6.
    Kansion asetukset.
    - Ota täppä pois kohdasta . Näytä aina kuvakkeet, ei koskaan pikkukuvia. Näin näet valokuvistasi pienet esikatselukuvat.
    - Näytä välilehdeltä, ota pois valinta kohdasta. Piilota tunnettujen tiedostotyyppien tunnisteet.
    Windows oletuksena piilottaa tunnettujen tiedostotyyppien tunnisteet. Tällöin tiedoston tiedostotunniste ei näy tiedostonimessä. Tästä on se haitta, että harjaantumatonta käyttäjää voidaan hämätä esim. lähettämällä tälle tiedosto, joka on nimetty vaikkapa nimellä avaaminut.jpg.exe. Käyttäjä näkee sen avaaminut.jpg nimisenä, koska tunnettu tiedostotyyppi .exe -piilotetaan. Enää tarvitseekin laittaa viestiin, että katsopa ketä kuvassa on, ja utelias käyttäjä luulee avaansa kuvaa, kun itse asiassa avaakin ajettavaa tiedostoa joka sisältää viruksen. Viruksen torjunta voi vielä pelastaa tilanteen, jos hyvä tuuri käy, mutta ei läheskään aina.
    Sinun pitäisi kyllä ymmärtää avatessasi esim. kuvaa, sähköpostin liitetiedostoa tai netissä surffatessa se, että jos windows kysyy sinulta salasanaa , haluatko ajaa tämän ohjelman tai muokata windowsin asetuksia niin se ei todellakaan ole mikään normaali katseltava dokumentti. Mitään ei pääse tapahtumaan ellet hyväksy näitä kyselyjä.
    Valitettavasti lapset ja suuri osa aikuisista osaavat painaa vain kyllä nappia. Tämän takia käyttäjätili asetukset ovat hyvin tärkeät, jotka asetetaan myöhemmin.


    7.
    Näpäytä työpöydällä hiiren oikealla roskakoria.
    Valitse ominaisuudet ja ota sieltä täppä pois kohdasta, näytä poiston vahvistuksen ikkuna. Tiedostot menevät edelleen roskakoriin poistettaessa, vain yksi kysely jää pois välistä.
    Täältä voi myös säätää roskakorin varaamaa tilaa, jos kiintolevyllä on ahdasta.

    8.
    Virranhallinta
    Oletus asetukset ovat mielestäni hyvät. Käy ne kuitenkin läpi.


    9.
    Defender
    Avaa se ja mene ohjelman asetuksiin.
    - Ota automaattinen tarkistus pois. Voit sitten itse skannailla, kun haluat.
    - Sekä reaaliaikainen suojaus myös pois.
    Koska viruksentorjuntaohjelma, joka asennetaan myöhemmin hoitaa samat asiat.



    Jos haluat enemmän tutkia asetuksia, niin käy tuolla.
    http://neko.kapsi.fi/ohje/Windows_7-vinkit/

    10.
    Jos asennusmedian mukana tuli ohjelmistoja joita et käytä, niin poista ne nyt. Lisää tai poista sovellus ohjelmalla, jossa näkyvät kaikki asennetut sovellukset.
    Tämähän ei mikään helppo toimenpide ole, varsinkaan aloittelijalle. Voit yrittää selvitellä ohjelmia hakukoneen esim. Googlen avulla tai ihan kysymällä keskustelupalstoilta.
    Suosittelisin ainakin poistamaan maksullisten ohjelmien esittelyversiot, jos et niitä halua ostaa/kokeilla. Esim. Office, viruksentorjunta ym.
    Jos poistat viruksentorjuntaohjelman, niin kytkeydy irti netistä poiston ajaksi.Poiston jälkeen käy varmistamassa, että Windowsin oma palomuuri on päällä, ennen kuin kytkeydyt takaisin nettiin.
    Löysimpäs vielä tämmöisenkin ohjeen nekon löpinöistä.
    http://neko.kapsi.fi/ohje/pc-decrapifier.html

    11.
    Käynnistä kone nyt uudelleen.


    PAKOLLISET OHJELMAT

    Jos jätit koneelle jotain asennusmedian sisältämiä ohjelmia tai mielessäsi on joku muu, jota haluat käyttää. Tarkista ettet asenna turhaan kahta samaa asiaa tekevää ohjelmaa.
    Ja pöh, mistäs se aloittelia tämän tietää. Jos et tiedä, niin älä välitä.
    Pääasia kuitenkin on, ettei koneella ole kahta viruksentorjuntaohjelmaa käynnissä.
    Kaikki ohjelmat ovat ilmaisia ja ammattilaisten suosittelemia.
    Tutustu ohjelmiin lataussivustoilla tai googlen avulla.
    Yritä varmistua, että lataat ohjelman uusinta vakaata versiota. Jätetään ne beta versiot testaajille.
    Jos linkki ei toimi, etsi ja lataa ohjelma internetistä.
    Huom. Aina kun asennat/lataat ohjelmia, niin ole tarkkana, ettet asenna mitään ylimääräistä. Usein ilmaisohjelmien mukana tyrkytetään jos jonkinlaista työkalupalkkia, kotisivua, tietoturva ohjelmia,hakukoneita ym. Valitse ne aina asennuksessa pois, jos et niitä saa poistettua niin älä asenna koko ohjelmaa vaan etsi netistä korvaava ohjelma.
    Huom. Aina kun lataat ohjelman ja alat käyttämään sitä, pitää ohjelman asetukset käydä lävitse. Monissa voi valita esimerkiksi, haluatko ohjelman käynnistyvän samalla kun windows käynnistyy.

    12.
    Flash Player Explorereriin.
    Täältä näyttäisi sitten tulevan mukana joku ihmeen Free Google Toolbar. Ethän sitten valitse asennettavaksi moista lisäosaa näyttöä peittämään.
    http://get.adobe.com/flashplayer/
    Nyt voit sulkea explorerin.

    13.
    Asenna ja käynnistä firefox tai valitsemasi selain, valitse se oletus selaimeksi.

    Voit aina myöhemmin määritellä windowsin asetuksista mitä haluat käyttää oletus selaimena.



    Firefoxin lisäosat joita suosittelen.

    14.
    WOT
    Tunnistaa suurimman osan netin huonomaineisista sivuista ja ilmoittaa sinulle, ettei sinne meneminen ole kovinkaan viisasta.
    Selaimeen ilmestyy asetukset välilehti. Rekisteröintipakkoa ei ole, joten voit sulkea ponnahdusikkunan ja tehdä sitten asetukset.
    - Firefoxiin
    http://www.mywot.com/fi/download/ff

    15.
    Adblock Plus ja siihen filtteripaketti.
    Valitse suomen paketti, wiltteri.
    Poistaa internet sivuilla välkkyvät mainokset rauhoittaen näin sivun olemusta.
    Nopeuttaa myös huomattavasti "surffaamista" hitailla yhteyksillä 2mb tai alle.
    Mokkulan kanssa pakollinen ohjelma.
    http://addons.mozilla.org/fi/firefox/addon/1865
    http://wiltteri.net/

    Kaikki lisäosien hallinta tapahtuu selaimissa napsauttamalla selaimen yläpalkista työkalut ja sieltä lisäosat...

    Loput ohjelmat voidaan ladata putkeen kaikki ja sitten asennella.
    Aloittelijoiden kannattaa ladata ja asentaa ohjelma kerrallaan, jolloin ohjeistus pysyy muistissa.

    16.
    - Lataa Flash Player firefoxiin.
    Lataussivulla ota Täppä pois kohdasta, Free McAfee Security Scan.
    http://get.adobe.com/flashplayer/


    17.
    Lataa ja asenna Java.
    Internet on myös javaa täynnä, joten siksi tämäkin ohjelma koneelle.
    http://www.java.com/en/download/index.jsp

    18.
    Lataa ja asenna FFDSHOW
    Toimittaa pakolliset video ja ääni codecit useimpiin windowsin mediasoittimiin.
    Oletus asetuksilla pärjää hyvin.
    http://www.download.fi/audio_video/codecit/ffdshow.cfm


    19.
    Lataa ja asenna 7-Zip
    Osaa purkaa ja pakata tiedostoja.
    Esim. zip ja rar päätteiset ovat tällaisia.
    Windowsissa on myös oma purkuohjelmansa, mutta se on vielä tällä hetkellä hieman vajavainen, joten suosittelen tätä.
    http://www.download.fi/tyopoyta/pakkausohjelmat/7-zip.cfm/v4_65

    20.
    Tarvitset itsellesi sähköpostin.
    Usein, kun tilaat nettiyhteyden niin mukana tulee postilaatikko ja ehkä pieni kotisivutilakin. Näitä en kuitenkaan suosittele käytettävän, koska jos joudut vaihtamaan palveluntarjoajaa niin menetät myös sähköpostisi ja on ikävää välittää kaikille ystävillesi uusi osoitteesi.
    Gmail tuntuu saavan eniten tällä hetkellä kehuja.
    Minkä ikinä sitten valitsetkin niin tarkista, että tilaa ja ominaisuuksia on tarpeeksi.
    On ikävää esim. lähettää kaverille vaikka kamerallinen valokuvia, jos yhteen viestiin mahtuu vain kolme kuvaa kerrallaan.
    http://www.gmail.com.

    21.
    Tarvitset vielä viruksentorjuntaohjelman.
    Jos päätit tuolla alussa pitää koneen valmistajan tarjoaman maksullisen version, niin voit tämän kohdan unohtaa.
    Jos et tiedä, niin kahlaa taas lisää poista sovelluksen ohjelmat hakukoneella läpi ja tutki onko siellä viruksentorjuntaohjelmaa.
    Asenna virustorjunta vasta aivan viimeiseksi, koska ne sekoilevat ja hidastelevat joskus ohjelmia asenneltaessa.
    Näin voidaan menetellä, koska kaikki linkit ja ohjelmat ovat tarkastettu ja turvalliseksi todettu.
    Avasti ja microsoftin oma, Microsoft Security Essentials tuntuvat tällä hetkellä jakavan kärkipaikan ilmaisista torjuntaohjelmista.
    Molempia ei missään nimessä saa laittaa, laita siis vain toinen.
    Sellainen kutina itselläni on, että avasti toimisi sujuvammin vanhemmissa koneissa.
    http://www.download.fi/tietoturva/virustorjunta/avast_free.cfm
    http://www.microsoft.com/security_essen....aspx?mkt=fi-fi



    Muita ohjelmia joita saatat tarvita.
    Tämä on nyt vain tälläinen "oma kokoelma" ohjelmista, jotka olen toimiviksi ja kevyiksi todennut, myös suomen kielellä on suuri painoarvo jota läheskään kaikki eivät ole.

    Voit asentaa vaikka kaikki, niin ne ovat valmiina koneella kun niitä tarvitaan.
    Ne eivät myöskään rasita konetta, koska käynnistyvät vain tarvittaessa.

    22.
    Lataa ja asenna Malwarebytes Anti-Malware.
    Jos huonosti käy, niin tämä on sitten haittaohjelmien etsimisiin ja poistoon.
    http://www.download.fi/tietoturva/haitt...nti-malware.cfm

    23.
    Lataa ja asenna SpywareBlaster.
    Virusten ehkäisyyn.
    Huom. Tämä ohjelma ei korvaa viruksentorjuntaohjelmaa.
    Ohjelmalla ei skannailla konetta mitenkään vaan päivitysten yhteydessä se laittaa windowsin rekisteristä tunnettujen virusten käyttämät reitit tukkoon ja näin ollen ne eivät pääse asentumaan koneelle, vaikka yrittäisitkin sitä.
    Asennuksen jälkeen avautuvasta ikkunasta valitse, manual updating ja päivitä ohjelma.
    http://www.download.fi/tietoturva/haitt...wareblaster.cfm


    24.
    Lataa ja asenna CCleaner.
    Ohjelmalla siivotaan windowsin rekisteriä sekä poistetaan selaimista sekä windowsista kaiken maailman väliaikaistiedostoja.
    Mukana tulee googlen selain, ota ruksit pois , jos et sitä halua.
    Ohjelman asetuksista ota pois valinta. Poista vain yli 24 tuntia vanhat tiedostot.
    http://www.download.fi/tietoturva/jarje...us/ccleaner.cfm

    25.
    HijackThis
    Liittyy haittaohjelmien poistoon.
    Tätä ohjelmaa ei saa käyttää ennen kuin windows ammattilainen käskee niin tekemään.
    Asenna se kuitenkin valmiiksi koneelle.
    http://www.download.fi/tietoturva/haitt.../hijackthis.cfm


    26.
    Hiirieleet
    Usein nettisivuilla on pääsivu ja siinä sitten paljon linkkejä jolloin "surffaaminen" on kuin edestakaisin sahaamista.
    Hiirieleiden kanssa hiirtä ei tarvitse raahata aina selaimen sivunappeihin vaan voit esim. palata edelliselle sivulle pitämällä hiiren oikeata nappia pohjassa ja samalla napsauttamalla vasenta nappia. Voit myös asettaa lukemattomia muita toimintoja hiirelle ohjelman asetuksista.
    http://www.mousegestures.org/



    Seuraavat ohjelmat. 27, 28, 29 ja 30. Osaavat ainoastaan näyttää ko. ohjelmalla tehdyn dokumentin. Jos haluat luoda omia dokumentteja, täytyy sinun asentaa kyseiseen tarkoitukseen valmistettu ohjelma.

    27.
    Lataa ja asenna PowerPoint Viewer
    http://www.ilmaisohjelmat.fi/powerpoint-viewer-2007

    28.
    Lataa ja asenna Word Viewer
    http://www.ilmaisohjelmat.fi/word-viewer

    29.
    Lataa ja asenna Excel Viewer
    http://www.ilmaisohjelmat.fi/excel-viewer-2003

    30.
    Adobe Reader
    Osaa näyttää pdf. dokumentit.
    Tulee usein asennusmedian mukana automaattisesti. Joten tarkista ettei se jo ole koneella,
    vaikkapa kirjoittamalla hakulaatikkoon ohjelman nimi.
    Lataussivulla, täppä pois kohdasta. McAfee Security Scan Plus
    http://get.adobe.com/fi/reader/

    31.
    Media Player Classic Home Cinema.
    Jos videot eivät näy mediaplayerillä niin tällä ne näkyy.
    http://www.download.fi/audio_video/medi...nema_32-bit.cfm

    32.
    p2p ohjelmat
    - uTorrent
    Asennuksessa kaikki valinnat pois, joissa lukee Ask.com.
    http://www.utorrent.com/downloads
    Lataa myös language pack, joka asentuu automaattisesti torrentin asennuksessa.

    - DC++
    http://www.download.fi/verkko/p2p_ohjelmat/dcplusplus.cfm

    33.
    Free YouTube to MP3 Converter
    mp3:t kaikista mahdollisista YouTube videoista.
    http://www.dvdvideosoft.com/products/dv...3-converter.htm



    34.
    MagicDisc
    virtuaalinen CD/DVD-asema.
    Tällä voit esim. asentaa seiskan pelkän levynkuvan avulla, ilman cd asemaa.
    http://www.download.fi/cd_dvd/iso_tiedo...y/magicdisc.cfm



    35.
    GIMP for Windows
    Kuvankäsittelyyn
    http://gimp-win.sourceforge.net/stable.html

    36.
    Audacity for Windows
    Äänenkäsittelyyn. Tee vaikka soittoääni puhelimeesi.
    http://www.download.fi/audio_video/musi...us/audacity.cfm


    37.
    Thunderbird, sähköpostin apuohjelma.
    Osaa hakea postit automaattisesti, sekä suodattaa roskapostia ja paljon muuta.
    http://www.mozilla-europe.org/fi/products/thunderbird/


    38.
    SIW (System Information for Windows)
    Kertoo tietokoneestasi kaiken.
    Tällä ohjelmalla voit selvittää koneestasi esim. näytönohjaimen, keskusmuistin tai vaikkapa emolevyn tarkat tiedot.
    Asennuksen aikana ota valinta pois kohdasta, add crawler toolbaar.
    http://www.download.fi/jarjestelma/jarjestelman_tiedot/siw.cfm

    39.
    Spotify
    Erinomainen ilmainen musiikin kuuntelu ohjelma, jossa sinä päätät mitä kuuntelet.
    open versiossa periaate on se, että mainostajat maksavat kuuntelemasi musiikin, tällöin kappaleiden välillä tulee mainoksia ajoittain.
    Käyttäkää maksullista versiota jos voitte, koska yhtiö tarvitsee rahaa maksaakseen artisteille heidän osuutensa.
    http://www.spotify.com/fi/get-spotify/overview/

    40.
    Skype
    Tekee tietokoneesta näköpuhelimen.
    Asennuksen aikana, valitse asetukset ja ota ruksit pois ainakin extra-managerista sekä selainten laajennukset.
    Poista myös google chrome selain, jos et sitä halua kokeilla.
    http://www.download.fi/verkko/nettipuhelut/skype.cfm

    41.
    Windows livestä käy lataamassa.
    -Messenger
    Yleinen nuorison käyttämä pikaviestin ohjelma.
    -Elokuvatyökalu.
    Voit muokkailla vaikka kotivideoita.
    Asennuksen aikana valinnat pois kohdista. Määritä hakupalvelu sekä Määritä aloitussivu.

    http://download.live.com/messenger

    Kiintolevyn eheytykseen (automaattinen) ja CD/DVD polttoon on seiskassa omat työkalut.

    42.
    Asentele kaikki ohjelmat sekä laita asetukset niistä kuntoon.


    43.
    Suorita ja kirjoita msconfig, mene ohjelmat välilehdelle.
    Täältä näet kaikki windowsin mukana käynnistyvät ohjelmat.
    Yritä karsia niistä turhat pois, koska ne hidastavat huomattavasti windowsin käynnistymistä ja saattavat hidastaa muutenkin koneen toimintaa.
    Ainoa ongelmasi on selvittää mitä voit/haluat poistaa.
    Et tietenkään saa poistaa viruksentorjuntaa etkä mahdollista palomuuria käynnistymästä. Kun taas esim. messengerin, skypen ja MagicDiscin voit huoletta poistaa. Ne käynnistyvät sitten kun haluat, klikkaamalla ohjelman kuvaketta.
    Voit aivan hyvin kaikki sinne jättääkin, kyllä nykyaikaiset koneet muutamasta ohjelmasta selviytyvät aivan hyvin. Tämä toimenpide suoritetaan yleensä vasta silloin, kun kone rupeaa hidastelemaan.
    Ota selvää ohjelmista joita et ymmärrä googlen haulla tai kysy keskustelupalstoilta apua.
    Itse jätin sinne näistä kaikista ohjelmista vain javan päivitys ohjelman (tärkeä jätä sinäkin) sekä virustorjunnan.
    Älä käynnistä tietokonetta vieläkään uudelleen.

    44.
    Asetetaan käyttäjätili asetukset kuntoon.
    Perusajatus on, että luodaan uusi järjestelmänvalvojan tili, sekä tehdään nyt käytössä olevasta tilistä normaali tili, jota sitten käytetään peruskäytössä.
    Tästä on se etu, ettei lapset tai virukset ym. pysty konetta niin helposti sekoittamaan.
    Neko on tehnyt aiheesta perusteellisen ohjeen, joten katso sieltä miten se tehdään.
    http://neko.kapsi.fi/ohje/Windows_7-vin...yttajatili.html

    45.
    Poista automaattikirjautuminen järjestelmänvalvojalta. Sekä aseta kirjautumisen asetukset luomallesi peruskäyttäjälle kuten haluat. (netplwiz)

    -Jos valitsit automaatti kirjautumisen niin ota silloin myös virranhallinnasta pois. Kysy salasana järjestelmän aktivoituessa.
    Tarkoittaa sitä, että näytön mennessä pimeäksi tai "näytönsäästäjän" aktivoiduttua et tarvitse salasanaa palatessasi koneelle.


    46.
    Käynnistä kone nyt uudelleen.



    47.
    Tarkista vielä kerran windowsin päivitykset.
    ja taas niin monesti, ettei päivityksiä enää tarjota.


    SIIVOUS

    -Ja vielä on jäljellä tietokoneen siivous, joka on nyt asennuksen jäljiltä "roskainen".

    48.
    Poista kaikki asennettujen ohjelmien asennus tiedostot latauskansiosta . (setup,exe,install)
    Niillä et tee enää mitään. Koska silloin kun joudut asentamaan ohjelman uudestaan, siitä on jo netissä uudempi versio.


    49.
    Sammuta selaimet ja aja CCleaner, PUHDISTAJA sekä REKISTERI osiot.
    Voit huoletta poistaa kaiken mitä se löytää.


    Nyt on alkuvalmistelut tehty ja voit siirtyä sivulle 2/22









    Nooh, leikki leikkinä. Nyt on perusasetukset ja ohjelmat koneessa.

    Pari vinkkiä vielä.

    KÄYTÖNAIKAISET TOIMENPITEET

    Päivitykset:
    Kaikista ohjelmista jotka asioivat netissä tai käsittelevät vieraita tiedostoja pitää ehdottomasti olla uusimmat versiot, ei kuitenkaan mitään beta versioita asennella.
    Varmista ne aika ajoin ohjelman omalla päivitystoiminnolla tai tarkastamalla versionumero netistä.
    Myös kaikista muistakin ohjelmista olisi hyvä olla uusimmat versiot, koska ne toimivat silloin yleensä paremmin.

    Tapanani on ollut asennella windows uudestaan reilun vuoden välein, jollon kaikki ajurit sekä ohjelmat päivittyvät varmasti uusimpaan versioon. Hommassa menee noin 4h, kun sitä on vähän harjoitellut.
    Mikään ei sinua tosin estä käyttämättä samaa järjestelmää vaikka 5v.
    Kunhan välillä tarkistat että päivitykset ja ohjelmistoversiot on kunnossa, ainakin kriittisistä ohjelmista.
    Joita ovat ainakin:

    - selaimet
    Klikkaa selaimen yläreunasta, ohje/hae päivityksiä.

    -Java
    Avaa java ja mene update välilehdelle, paina siellä update now.
    En saanut javaa käyntiin hakulaatikonkaan avulla, joten käynnistin sen ohjauspaneelista.


    -Flash
    Tällä sivulla näet mikä versio sinulla on sekä uusimman version joka on tarjolla.
    http://www.adobe.com/fi/software/flash/about/

    -.pdf ohjelmasi.
    Ohjelman yläpalkista
    Ohje/tarkista päivitykset.

    -Windowsin päivitykset.

    Periaatteessa kaikki ohjelmat jotka käyttävät verkkoyhteyttä tai joilla avataan vieraita tiedostoja, kuuluvat tähän gategoriaan.

    Aja myös joskus viruksentorjunta ohjelmat:
    Avast sekä Malwarebytes pitää ajaa järjestelmänvalvojan oikeuksilla.

    - Viruksentorjuntaohjelmasi

    - Malwarebytes' Anti-Malware

    - Defender

    - Sekä muista päivittää Spywareblaster kuukauden välein.
    Päivityksen jälkeen pitää mennä protection status ruutuun ja klikata siellä alareunassa Enable All Protection, jolloin kilpi muuttuu vihreäksi.

    Siivous:

    CCleaner
    - Puhdistus osio kannattaa ajaa vain, jos haluaa eroon yksityisyystiedostoista esim. Haluat salata pornosivulla vierailusi. Poistaa evästeet, sivuhistoriat ym.
    Tämä toiminto itseasiassa vain hidastaa konetta, koska se joutuu keräilemään sivuilta kaikki evästeet uudestaan, joiden tarkoitus taas on nopeuttaa surffaamista.

    - Rekisterin puhdistus ajetaan vain asennettujen ohjelmien poiston jälkeen.


    - Jos asentelet paljon ohjelmia niin käy myös katsomassa käynnistyvät ohjelmat. msconfig


    VARMUUSKOPIOINTI

    Tästä voisi tehdä yhtä ison ohjeen kuin tämä windowsin asennus ohje on, mutta opiskele googlen avulla.
    Windowsin oma järjestelmänpalautus on tosi huono vaihtoehto.
    Kopioi ainakin kaikki tärkeät tiedostosi esim. ne elämää tärkeämmät valokuvat, videot, dokumentit ym. jonnekin kahdelle ulkoiselle medialle, muisti tikku/cd/dvd/ ulkoinen tai sisäinen kakkos kiintolevy.
    Asennettuja ohjelmia ei pääsääntöisesti voi kopioida.

    Jos haluat kopioida koko windowsin ohjelmineen päivineen, niin opiskele kiintolevyimagen teko. Tosin jos image on vanha, niin asennuksen jälkeen joudut sitten päivittämään joka ikisen ohjelman.
    Mielestäni image on paras tehdä täysin puhtaasta windows asennuksesta johon on tehty ainoastaan asetukset sekä imuroitu windowsin päivitykset.

    Vanha viidakon sanonta sanoo, jos tiedostot eivät ole kolmessa erillisessä paikassa, niin olet ne jo menettänyt.

    ONGELMIEN ILMAANTUESSA

    1. Kokeile ensin löytää ratkaisu googlen avulla.

    Esim. jos et osaa käyttää jotain ohjelmaa vaikkapa utorrent, niin kirjoitat googleen utorrent ohje, ongelma tai jotain vastaavaa.
    Ajuri kateissa. Kirjoita googleen laitteen merkki ja malli sekä perään ajuri tai driver.
    Siw ohjelmalla voit selvittää koneessasi olevia komponentteja, esim. näytönohjaimen.
    Windowsin asetukset hukassa. Kirjoita asetuksen kuvaus ja etsi suomenkielisiltä sivuilta.
    Lisää hakuihin tarvittaessa windows 7.

    2. Käytössäsi on suomen paras ilmainen tietotekniikkatuki online 24h vuorokaudessa.

    Kysyessäsi ilmoita tarkasti ja asiallisesti.
    Käyttöjärjestelmä, Tietokoneesi merkki ja malli, ongelmankuvaus sekä mahdollisen ongelmalaitteen merkki ja malli.
    Älä syöksy heti ensimmäiseen ohjeeseen vaan odottele vähän onko muilla mitään sanottavaa. Aloittelijat joskus antavat epähuomiossa huonoja linkkejä tai vääriä ohjeita, jotka korjataan kyllä nopeasti.

    Suomen hauskin tietotekniikka palsta.
    Porukkaa paljon ja vastaus tulee nopeasti, joka on sitten ihan mitä tahansa maan ja taivaan väliltä.
    http://keskustelu.suomi24.fi/debate/15

    Suomen asiallisin.
    http://keskustelu.afterdawn.com/

    Nörttien nörtit on täällä.
    http://murobbs.plaza.fi/

    Jos kaikesta huolimatta onnistut saamaan örkkejä koneelle. Sitten on osoite toi.
    http://www.virustorjunta.net/modules.php?name=Forums
    Täysin varma tapa puhdistaa kone on vain uudelleen asennus. Se on usein myös nopein vaihtoehto.


    Eihän ollut vaikeata, eihän !

    Loppu.
     
    Last edited: Dec 21, 2012
  2. 79atanos

    79atanos Regular member

    Joined:
    May 19, 2008
    Messages:
    1,945
    Likes Received:
    15
    Trophy Points:
    48
    Last edited: Nov 21, 2009
  3. Jannejt

    Jannejt Moderator Staff Member

    Joined:
    Feb 10, 2005
    Messages:
    5,045
    Likes Received:
    6
    Trophy Points:
    118
    siirretty
     
  4. jode1

    jode1 Member

    Joined:
    Sep 23, 2007
    Messages:
    25
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Himputti, empäs hokannu tota käyttäjätiliä. Asia korjattu.
     
    Last edited: Nov 22, 2009
  5. turska

    turska Regular member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    4,040
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Ennenkuin asennatte windows 7, niin tarkastakaa, että kaikki mahdolliset ajurit on saatavilla ! Esim. integroidun verkkokortin, äänipiirin ym. ja mahdollisesti omistamienne lisälaitteiden ajurit.

    Kiitokset ohjeistuksesta kirjoittajalle.
     
  6. jode1

    jode1 Member

    Joined:
    Sep 23, 2007
    Messages:
    25
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Joo. Tämä on kanssa hyvä tietää.
    En liitä kuitenkaan , koska tässä ohjeessa on vähän niin kuin paskat jo housussa.
    Voihan sen asennusohjeenkin kirjoitella joskus. Kunhan nyt tähänkin saisi jotain tolkkua.
    Muokkaus
    Sainpas sittenkin liitettyä ja helpolla.

    kyllä täällä on sitten hienoja ohjeita.
     
    Last edited: Nov 24, 2009
  7. teosto

    teosto Regular member

    Joined:
    Jun 5, 2005
    Messages:
    223
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    sitten jos käytössä on firefox on myls hyvä ottaa käyttöön adblock plus lisäosa jotta pääsee eroon ärsyttävistä mainos fläsheistä ja biiseistä

    viltteriin pääset tästä
    netin selaus nopeutuu huomattavasti hitailla yhteyksillä kun jää puolet sivujen sisällöstä lataamatta mainoksien vuoksi
     
  8. Betrayed

    Betrayed Moderator Staff Member

    Joined:
    Oct 12, 2004
    Messages:
    1,585
    Likes Received:
    2
    Trophy Points:
    68
    Noh, annetaampas vähän kritiikkiä (peruskäyttäjän näkökulmasta):

    Parasta antaa Windowssin hallinnoida tuota tilaa itse. Nykykoneissa tilaa kyllä riittää. Vanhemmilla tietysti asia erikseen.

    Pirkko Pälli ei muista kuitenkaan konettaan skannata. Taustasuojaus on Pirkko Pällille täysin pätevä.

    Höpön löpön, lähiverkossa kaikki "turhat" on täysin tarpeellisia. Muuten ne on tänne kirjottelemassa kun ovat disabloineet jonkun tarpeellisen.

    Hyvä vinkki, vaatii tosin totuttelua. Jos ei tule käytettyä, turha asentaa.

    Pirkko Pälli ei erota virustorjuntaa viruksesta, parempi jättää rauhaan.

    Vaikka Pirkkoa kyrsiikin salasanan naputtelu, on siihen ihan hyvä tottua internetissä liikkuessa. Tietoturvakysymys.

    ----------------------------------------

    Tuon ei oo tarkotus olla mitenkään v*ttuilua, vaan ihan suoraselkästä palautetta.

    Suurin osa neuvoista on vähän kaks piippusia juttuja, esim yhellä klikkauksella kansion avaaminen voi sinusta tuntua luontevalta ja toisesta taas ei.
     
  9. jode1

    jode1 Member

    Joined:
    Sep 23, 2007
    Messages:
    25
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    "Noh, annetaampas vähän kritiikkiä (peruskäyttäjän näkökulmasta):"


    KIIITOOOOS!
    Järkevä kunnon kommentti.
    Täytyy myöntää, että xp:n asetukset kummittelee tuolla takaraivossa ja sen takia kritiikkiä tarvitaan.

    Näennäismuisti
    Joo jätetään pois. Ihan turhaa säätämistä.

    Defender
    Luitkohan nyt ohjeen loppuun asti. Käytönaikaiset toimenpiteet ohje osiossa neuvotaan skannaamaan myös tällä ohjelmalla.
    Mielestäni on turhaa pitää kahta reaaliaikaista skanneria päällä.
    Tarvitaan lisää kommentteja.

    Verkkoyhteydet.
    Oikeassa olet. Turhaa säätöä, korjataan tämäkin.

    Msconfig
    Aloittelijoiden on pakko oppia tämä, kun ne asentelee kaiken maailman ohjelmia ja niiden mukana tulevia lisähärpäkkeitä.
    Yritetään täydentää vähän sitä kohtaa.

    "Vaikka Pirkkoa kyrsiikin salasanan naputtelu, on siihen ihan hyvä tottua internetissä liikkuessa. Tietoturvakysymys."

    Peruskäyttäjän tarvitsee kyllä kirjoittaa se salasana aina tarvittaessa.

    Antakaa tulla vaan kaikki lisää kommenttia, niin saadaan kuntoon tämä.
     
  10. Betrayed

    Betrayed Moderator Staff Member

    Joined:
    Oct 12, 2004
    Messages:
    1,585
    Likes Received:
    2
    Trophy Points:
    68
    Hyvä että kelpaa :)

    Totta, jäi varmaan itseltäni huomioimatta.

    Totta, mutta hyvä olisi tietää mitä sieltä voi/ei kannata ruksia pois. Eli vaikka URL:ia jonnekkin missä voi selvitellä eri exe:jen toimintaa ja tarkotusperiä.

    Ja vielä fixaisin kyllä ton:

    Ne jotka on jo tohon tottuneet, laittavat sen kyllä päälle. Tottumis/opettelukysymys joka tapauksessa.
     
  11. jode1

    jode1 Member

    Joined:
    Sep 23, 2007
    Messages:
    25
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
     
  12. datahead

    datahead Regular member

    Joined:
    Apr 20, 2008
    Messages:
    179
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Erittäin hyvä opas.
     
  13. Rpalo

    Rpalo Member

    Joined:
    Feb 17, 2010
    Messages:
    85
    Likes Received:
    4
    Trophy Points:
    18
    Noudattelin soveltuvin osin ohjetta. Oli mukava asennella ohjelmia tuon mukaan. Hyvä ohje, hieman pitkänlainen vaan.
     
  14. Dwnldz_5

    Dwnldz_5 Active member

    Joined:
    Jun 1, 2005
    Messages:
    1,866
    Likes Received:
    14
    Trophy Points:
    68
    Omasta näkökulmastani tämä on ns. puolueellinen ohje tjsp. Käsket tekemään asioita joita itse teet, esim. kehotat säätämään Windowsin asetuksia rankalla kädellä (msconfig) vaikka tarvetta sille ei olisi, ja lähes kaikki asiat koskevat myös muita Windowseja.

    Miinukset erittäin tärkeän toimenpiteen unohtamisesta joka tulisi suorittaa heti ensimmäisenä Windows-käyttöjärjestelmän asennuksen jälkeen: Windowsin päivitysten haku. Ensin haetaan kaikki mahdolliset tärkeät päivitykset, sen jälkeen mietitään ohjelmien hakua.

    1. Päivitysten haku käsipelillä niin kauan kuin niitä on tarjolla. Paina "etsi päivityksiä", lataa ja asenna ne. Käynnistä kone uudestaan jos se sitä pyytää. Tämän jälkeen klikkaat uudestaan että "etsi päivityksiä", sillä hieno systeemi ei löydä päivitystä Y jos alla ei ole ennestään päivitystä Ö. Varmista myös että automaattinen päivitysten haku on päällä.
    2. Muiden ohjelmien asennus (nettiselain, antivirus, Adobe flash player, Adobe reader, Java)
    3. ???
    4. Profit!

    Firefox-selaimen lisäosaksi suosittelen myös Speed Dialia (tuttu Operasta) ja CoolPreviwsiä (yllättävän hyvä jos muistaa käyttää).

    Edit: lisäsin linkit addoneihin.
     
    Last edited: Mar 13, 2010
  15. Bluejack

    Bluejack Regular member

    Joined:
    Jan 1, 2007
    Messages:
    377
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Hienoa notta joku viittii nähdä vaivaa :) ja oishan se suositeltav. luukuttaa sitä winkkaa ei admin oikeuksilla niin pääsee monesta pahasta.
    tosin uac:n käyttämistä en nyt ehkä ..no joo.
     
    Last edited: Mar 13, 2010
  16. jode1

    jode1 Member

    Joined:
    Sep 23, 2007
    Messages:
    25
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
     
  17. Dwnldz_5

    Dwnldz_5 Active member

    Joined:
    Jun 1, 2005
    Messages:
    1,866
    Likes Received:
    14
    Trophy Points:
    68
    Huomaa alkuperäisessä viestissä lukevan
    Kun oma viestini lähti 13.3.2010 @ 21:25. Ymmärrät varmaan, mitä se tarkoittaa.

    Ja sitten vielä tämä:
    "Ainakin kaksi kertaa" ei riitä. Syystä jonka jo sanoin: Windows on niin älykäs että se ei kye hakemaan edes kahden hakukerran aikana jokaista mahdollista päivitystä. Eli hakkaa "Etsi" nappia niin kauan että niitä ei enää ole.
     
  18. _Artzi_

    _Artzi_ Member

    Joined:
    Dec 27, 2007
    Messages:
    47
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    Tämä on kyllä tärkeä. Esim itselle tapahtui kerran näin, asensin Windowsin uudestaan ja asennuksen jälkeen huomasin että integroidun verkkokortin ajureita ei oo missään ei oo etes cd-levyjä tallessa, eikä siis pääse nettiin lataamaan näitä. Onneksi pääsin toisen koneen kautta lataamaan ajurit ja ulkoselle ja siitä omalle koneelle. Nyt on aina ne ajurit tuolla ulkosella tallessa.
     
  19. Dwnldz_5

    Dwnldz_5 Active member

    Joined:
    Jun 1, 2005
    Messages:
    1,866
    Likes Received:
    14
    Trophy Points:
    68
    Windows 7 jälkeiset toimenpiteet - lyhyt oppimäärä

    1. Päivitä Windows käyttämällä Windows Updatea (Käynnistä-valikosta)
    2. Asenna virustorjuntaohjelma
    3. Koneesi on nyt käyttövalmis.
    4. Peruskäytössä tarvitut muut ohjelmat ovat Flash ja .PDF-tiedostojen lukuohjelma, esim. Adobe Reader.

    ---

    Tämä "ohje" on vaan lista ohjelmista, joita ohjeen kirjoittaja henkilökohtaisesti käyttää ja suosittelee muille. Osaatko nimetä ammattilaisen, joka käyttää juuri Live Messengeriä (joka tosin kuolee vuoden 2013 alkupuolella)? Entä PDF:n lukeminen, miksei käytettäisi Adobe Readeria? Tarvitseeko peruskäyttäjä tosiaan RocketDockia, että saa tarvittavat kuvakkeet esille? Onko Firefox tosiaan se paras selain, eikä Chromea, Operaa tai muitakaan kannata edes harkita?

    CCleaneria ei kannata ladata vain sivuhistorian poistoon - sitä varten ei tarvita edes ohjelmia.
    Väärin. Evästeet haetaan/päivitetään joka tapauksessa tietyin aikavälein, oli niitä poistettu tai ei. Se on nettisivun koodaajasta kiinni, miten usein. Myöskään niiden hakeminen ei hidasta konetta niin paljoa, että niiden poistamista kannattaisi pelätä.

    Antivirus asennetaan heti. Sen asentaminen ei paljoa lämmitä jos kone on jo entuudestaan viruksia täynnä. Poistatko itse antiviruksesi joka kerta, kun asennat uuden ohjelman?

    Kone kannattaa käynnistää uudelleen joka ajurin/ohjelman asennuksen jälkeen, jos se sitä pyytää. Tämä siksi, että jos ruudulle pamahtaa BSOD ja olet asentanut kaiken mahdollisen, niin syyllisen selvittäminen ei ole siinä vaiheessa mitään mukavaa touhua.

    Miten aloittelija erottaa asentuneen lisähärpäkkeen oikeista ohjelmista?

    Miksi? Windows Backup on täysin toimiva ominaisuus, ja se tekee juuri sen mitä halutaan: imagen. On aivan turha tehdä sitäkin vaikeamman kautta.
     
    Last edited: Jan 10, 2013
  20. jode1

    jode1 Member

    Joined:
    Sep 23, 2007
    Messages:
    25
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    Hyvää itsepäisyyspäivää itse kullekin.

    Kylläpä heititkin reippaan kommentin Dwnldz_5 , mitään rakentavaa en kyllä tuosta löytänyt.

    Tarkoitushan on se, että te autatte minua laatimaan tämän ohjeen kaikkien sääntöjen mukaan, tuommoinen turha kritiikki ei aiheuta muutakuin juupas eipäs väittelyn aikaiseksi.

    Yritetään nyt kuitenkin vastata.

    Tuo sinun asennus ohje on kyllä täysin pätevä, jos tietää mitä tekee, mutta kun tässä on tarkoitus tehdä, rautalangasta vääntää täysin ummikolle...

    "Tämä "ohje" on vaan lista ohjelmista, joita ohjeen kirjoittaja henkilökohtaisesti käyttää ja suosittelee muille"
    Olen yrittänyt laittaa kevyet ja toimivat ohjelmat, jolloin se anttilan halpis läppärikin toimii sujuvasti.

    "Osaatko nimetä ammattilaisen, joka käyttää juuri Live Messengeriä"
    No ei tule kyllä heti mieleen, tiedätkös montakin lapsi perhettä, jossa ohjelma ei olisi käytössä?

    "Entä PDF:n lukeminen, miksei käytettäisi Adobe Readeria?"
    Kyllähän tuo on ihan hyvä ja toimiva ohjelma, mutta siinä anttilan läppärissä se vaan hidastaa toimintaa ihan liikaa ja miksi sen pitää yrittää hallinnoida esim. koneen kuvatiedostoja ym?

    "Tarvitseeko peruskäyttäjä tosiaan RocketDockia, että saa tarvittavat kuvakkeet esille?"
    Joo tämä on kyllä ihan höpö ohjelma. Jostain kumman syystä nuoriso kuitenkin on tykästynyt ko. tuotteeseen.

    "Onko Firefox tosiaan se paras selain, eikä Chromea, Operaa tai muitakaan kannata edes harkita?"
    Tuolla ylhäällä lukee.
    "Suosittelen toiseksi selaimeksi firefoxia, mutta muutkin ovat aivan kelpo ohjelmia netti surffailuun"

    "CCleaneria ei kannata ladata vain sivuhistorian poistoon"
    Olen samaa mieltä. Tämä ohjelma oli aikoinaan siitä hyvä, kun asensi jonkun ohjelman joka ei sitten asentunutkaan oikein niin uudelleen asennus ei onnistunutkaan. Tällöin oli helppo neuvoa ajamaan rekisterin puhdistus jolloin ohjelma oli jälleen asennettavissa. Nykyään ei tunnu olevan tämmöisiä ongelmia.

    "Antivirus asennetaan heti. Sen asentaminen ei paljoa lämmitä jos kone on jo entuudestaan viruksia täynnä. Poistatko itse antiviruksesi joka kerta, kun asennat uuden ohjelman?"
    Mihin sitä tarvitaan asennuksen aikana, kun ladataan luotettavista lähteistä, luotettavia ohjelmia.
    En vielä tähän päivään mennessä ole löytänyt asennuslevyä joka olisi täynnä pöpöjä.
    Viruksentorjuntaohjelmaa ei todellakaan tule sammuttaa peruskäytössä.

    "Kone kannattaa käynnistää uudelleen joka ajurin/ohjelman asennuksen jälkeen, jos se sitä pyytää. Tämä siksi, että jos ruudulle pamahtaa BSOD ja olet asentanut kaiken mahdollisen, niin syyllisen selvittäminen ei ole siinä vaiheessa mitään mukavaa touhua."
    Olen kyllä asentanut melko monta konetta ja ainoat virheilmoitukset ovat tulleet koneen rikkinäisistä komponenteista, nykyään osataan näköjään ohjelmoida. En toki rupea tästä vänkäämään, jos kone ehdottaa uudelleen käynnistystä, niin on suositeltavaa tehdä näin.

    "Miten aloittelija erottaa asentuneen lisähärpäkkeen oikeista ohjelmista?"
    Tähän minäkin haluaisin jotain apuja, kun en tiedä. Ilmeisesti ainoa keino on noudattaa orjallisesti näitä mun ohjeita, joissa neuvotaan melko tarkkaan myös ohjelman tasolla asennuksen vaiheet.

    Miksi? Windows Backup on täysin toimiva ominaisuus, ja se tekee juuri sen mitä halutaan: imagen. On aivan turha tehdä sitäkin vaikeamman kautta.
    Jaa, mitäs sitten tehdään kun kiintolevy sanoo sopimuksen irti eli hajoaa. Mielestäni silloin olisi helpoin tapa palauttaa ne elämää tärkeämmät asiat jostain ulkoisesta varmuuskopio välineestä.

    Muokkaus seuraavana päivänä.
    Ööh, nyt kun ihan näin selvinpäin... Kyllä tuo sinun kommentti vaikuttaa loogiselta ja järkevältä.
     
    Last edited: Dec 7, 2012

Share This Page