Äänikorttia ja (ääni-)monitoreita hankkimassa

Joudun palaamaan DACin ja äänikortin eroihin. Googlaamalla sain sellaisen käsityksen että:

a) DACit ovat selvästi kalliimpia, mikä kuulostaa oudolta, kun ne 2 ehdotusta, jotka teiltä tuli, ova n. 30 ja 80 euroa ja järkevästä äänikortista joutuu maksamaan 60+ euroa ja noissa DACeissa on lisäksi paljon muita ominaisuuksia (äänen säädöt ja kalliimmassa vähän EQ:takin). Eli minulle tulee mieleen, että vastaavatko nuo mallit nyt jotain 15 - 30 € äänikortteja laadultaan?

b) DAC on musiikin toistoon parempi ja äänikortti on pelaamiseen parempi, mutta missään ei lue, että miksi. Miten näiden laitteiden toiminnallisuus eroaa, että toinen olisi huono toistamaan peliääniä, jos se on loistava toistamaan musiikkia tai päinvastoin?

Lisäksi miten tietokone käsittelee DACia? Osaako se käsitellä sitä kuten äänikorttia, vai pitääkö siinä kikkailla jotain, että kaikki input ja output menee sen kautta?

En tule kiinnittämään laitteita ikinä mihinkään muuhun kuin tietokoneeseen. Tietokoneeni on minun TV, elokuvateatteri, musiikintoistoväline, pelikone...kaikki mitä ikinä tietokone vaan voi olla ja minä tunnen sellaista tarvitsevani, enkä näe, että lähitulevaisuuden teknologinen kehitys tulee tätä muuttamaan mitenkään.

 

a) Uskoisin tuon Alesiksen mikserin olevan musiikissa huomattavasti parempi kuin mikään peliäänikortti markkinoilla, esimerkiksi jo pelkästään liitäntöjen ja säätöjen takia. Tuo mikseri siis toimii äänikorttina. Äänenlaadusta en osaa sanoa tarkasti, mutta en usko, että ilman studiotason huonetiloja ja äänentoistoa kukaan pystyisi kertomaan selkeästi eron, että onko joku <1000 kbps flac biisi toistettu peliäänikortin vai tuon mikserin läpi.

Ja tuossa on aivan varmasti äänikorttia tuon koko hintansa edestä. En vertaisi tuota mihinkään 15 - 30€ hintaisiin äänikortteihin, koska nyt ollaan ihan kokonaan eri alueella. Tuossa Alesiksessa on mielestäni aika paljon ominaisuuksia, liitäntöjä ja säätöjä hintaansa nähden, vaikka vajaat 80€ maksaakin. Mitä perus äänikortissa on? 7.1 liitännät (ja kuinkan moni näistä käyttää muita, kun mikki ja kuuloke in?), ehkä yksi 3.5mm analoginen input ja ohjelmisto.

Plussana noissa sisäisissä korteissa on se, että ne eivät vaadi yhtä paljon johtoja ja eivät vie pöytätilaa. Johdotkin maksavat: monelle tulee yllätyksenä, että ne johdot ei irtoakkaan 5€/kpl.

b) Tämä on vähän vaikeampi, en ole oikein ikinä miettinyt tuota. Ei tuo minusta silti ihan noin mene. Ääni on vain ääntä, eikä ole olemassa "peliääntä" ja "musiikkiääntä" erikseen. Vaikea kuvitella, että nuo Behryt kuulostaisivat yhtään paremmalta jonkun Creativen tai Asuksen sisäisen äänikortin kautta peleissä kuin tuon mikserin kautta.

Tuosta kytkennästä tietokoneeseen, suoraan Alesiksen sivuilta:

"This Alesis audio interface is a plug-and-play device, which means that no additional drivers need to be installed to use it with your computer."

"A class compliant device is one that does not require an extra driver from Alesis to connect to your Windows computer, Macintosh computer, or iOS device. A class compliant device uses drivers that are written by Microsoft or Apple, and come pre-installed on the computer."

 

Kiitos että osallistut ongelmani ratkaisuun.

Mitä tilatehosteita tarkoitat? Esim. 3D-ääntähän ei voi tuottaa 2.0 järjestelmällä ollenkaan, headsettini tähän sen sijaan pystyy, eikä siinä todellakaan käytetä integroitua äänikorttia mitenkään apuna.

 

Jos valitsisin Behringer B3030A Truth ja sille kaveriksi tuon Alesisin, niin mitä piuhoja minun pitäisi vielä ostaa?

Lisäksi kysyisin tulevatko midi-soittimet kiinni tuohon Alesikseen?

Bonus-kysymyksenä kysyisin, että mihin tuo 16 bittisyyden rajoite tarkalleen ottaen liittyy? Eikö Alesis pysty toistamaan vai äänittämään vai molempia tuota parempaa resoluutiota (en ennen tiennytkään, että bittisyys on resoluutio)?

 

Johdoiksi riittää 2kpl TRS-johtoja (=6.3mm = perus kitarakaapelia). Tästä voi selata noita johtoja. Hyviä valmistajia on ainakin Cordial, pro snake, Planet Waves ja Monster Cable. Valinta sitten pääasiassa pituuden mukaan. Eikä kannata valita sitä ohuinta johtoa. Itse ainakin saan sielunrauhan, kun ei tarvitse pelätä milloin nuo johdot taittuvat käytössä tai nirhautuvat poikki tietokonetuolin alla.

Tämä on makuasia, mutta jos haluaa tuosta mikseristä lähtevät johdot menemään vähän siistimmin, niin voi noissa johdoissa voi toinen pää olla 90 asteen kulmassa, mallia näin. Noista Behryistä lähtee johdot nätisti alaspäin jo valmiiks, että siihen käyn ihan suora liitin.

Tuossa Alesiksessa ei ole midipaikkoja, joten midit ei tuon kautta onnistu.

Tässä hyvä video, mikä selittää näytteenottotaajuudet, resoluutiot ja DAC-muunnokset. Kannattaa vilkaista.

 

Kiitos linkeistä ja vastauksista. Tuo video oli kyllä todella hyvä (pisteet kotiin tekijälle) ja selosti asiaa selkeästi ja tarpeeksi syvällisesti, muttei kuitenkaan vääntänyt asiasta tiedettä.

Vielä kysyisin varmuuden vuoksi sellaisen tyhmän kysymyksen, että ovathan nuo TRS-johdot DACin ja kaiuttimen välille? Ihan vain, että osaan pohtia tuota pituutta.

Heh, yritin tuossa katsoa noita piuhojen hintoja ja pituuksia, mutta tehtävä ei ollutkaan niin helppo kun noita piuhoja vaikka ja minkälaisia, eikä niissä lue selkeästi TRS. Lisäksi jäi hieman epäselväksi, pitääkö siinä olla toisessa päässä kolmipiikkinen (XLR?) pää (esim. tämä http://www.thomann.de/fi/pro_snake_17320sw.htm) vai ei. Voisitko linkata esimerkin, jotta tiedän varmasti, miltä kaapelin täytyy näyttää?

 

Joo juurikin noin ne kytkennät. Eli koneesta USB-johto mikseriin ja mikseristä stereoääni ulos MAIN OUT kanavista.

 

Nyt alkaa näyttämään siltä, että monitoreiksi tulee nuo Behringer B3030A Truthit, ilman subbaria, mutta tuo DAC/äänikortti vielä epäilyttää. Tuo Alesis tuntuu olevan ensisijaisesti tarkoitettu soittimien ja mikkien liitämiseen koneeseen ja toissijaisesti äänen ulostuloon koneesta. Kutakuinkin kaikki arvostelut, joita siitä löysin arvosteli juuri näitä äänitystoimintoja. Olisiko kellään parempia ehdotuksia DACiksi?

 

Tuo "äänikortti" -sanana on hieman harhaanjohtava. Kaikki DAC:t ovat äänikortteja, niitä vaan mainostetaan nimella DAC, koska äänikortti nimitys on yleisemmin käytössä "pelipuolen" korteille. Äänikortin tehtävä on nimenomaan hoitaa tuo kenversio mahdollisiman hyvälaatuisena, koska kaikki ääni on tietokoneella on digitaalisessa muodossa. Ennen tuota konversiota sitten tapahtuu kaikki mahdolliset efektit ja equtukset, jotka värittävät ääntä. Jos haetaan oikeasti hyvää ja neutraalia ääntä, tuota signaalia ei saisi värittää kovinkaan paljoa.

Kaikki kajareille menevä ääni on aina analogista. Ainoastaan esim. HDMI ja Toslink pystyvät kuljettamaan digitaalista ääntä, mutta sekin on pakko muuttaa jossain välissä analogiseksi, joka viedään sitten toistolaitteistoon. Tämä muunnos voi tapahtua vaikka suoraan siinä tietokoneen integroidussa äänikortissa, AV-vahvarissa, mikserissä tai omassa DAC-muuntimessa.

Noissa perus peliäänikorteissa on mukana sellanen vitsaus kuin DSP, eli digital signal prosessing. Tuo sotkee aivan totaalisesti tuon äänen laadun musiikissa. Peleissä ylibassoiset räjähdykset saattavat luoda illuusion äänikortin rajusta tehosta, mutta musiikissa nuo korostumat kuulostavat epätasapainoiselta. Tuota voi sitten yrittää equttaa pois, mutta taas tulee lisää vaivaa saada se ääni neutraaliksi kun se on kerran väritetty.

Tässä olisi vielä yksi vaihtoehto, mutta hintaa on jo tuplasti lisää ja taas siirrytään pykälän verran enemmän high end puolelle. Kytkennät samalla tavalla, usbilla koneeseen ja TRS kajareille. Noissa DACeissa. Tässä tuosta vielä ihan hyvä arvostelu. Tuo kykenee sitten jo 24-bitin resoluutioon ja 96Khz näytteenottotaajuuteen.

Noissä DACeissa on vähän se hankala puoli, että tällainen midrange on käytännössä kokonaan poissa. On joko olemassa parinkympin perus DACeja, ja sitten mennäänkin suoraan satojen eurojen laitteisiin. Yleisesti nuo DACit on pro laitteita, koska ei peruskäyttäjä tuota yksinkertaisesti tarvitse, koska kaikki DAC-muunnokset tehdään yleensä jo sisäisessä äänikortissa, jolloin ääni lähtee ulos suoraan analogisena.

 

Kiitos että jaksatte nähdä vaivaa puolestani!

Tuosta Saffiresta olikin jo paremmin äänentoistoon liittyvää arvostelua ja kaikki 3, mitkä katsoin läpi (mukaanlukien sinun linkkaamasi), niin positiivisia kommentteja näyttää saavan. Hinta tuossa ei sinällään ole mikään ongelma kun, mikäli ostan "tavallisen" äänikortin, niin se on todennäköisesti Asus Xonar Essence STX, jolla on hintaan n. 180 - 190 €.

Arvostelussa sanotaan, että siinä on "Electronically Balanced Outputs". Onko tätä varten olemassa jotkin "balanced" piuhat ja tukeeko nuo Behringerit näitä?

 

Behryissä on XLR-input balansoitu, eli jos haluat hyötyä tuosta tuosta balansoinnista, niin ne pitää liittää tuosta DAC:sta TRS to XLR johdoilla. Mutta samalla tavalla toimii pelkillä TRS-johdoilla, eivät vaan ole balansoidut.

 

Kiitos paljon kaikesta avusta. Kiitos myös kaikille muille keskusteluun osallistuneille.

Vielä viimeinen varmistus. Onhan piuhassa oltava uros-liitin (XLR), eli monitoreissa on naaras-liitin?

 

On naaras XLR noissa Bhryissä. Eli uros TRS - uros XLR johdot tarviit.

 

Ajattelin nyt vielä lopuksi ilmoittaa, mitä hankin, jos siitä vaikka olisi jollekin muulle jotain hyötyä.

Monitorit: Behringer B3030A
DAC: Focusrite Scarlett2i2

Lopullinen hinta kaapeleineen ja toimituskuluineen oli n. 500 €:n.

Oliko sen arvoista?

Aluksi olin vähän pettynyt. Ääni oli kyllä selkeämpi ja kirkkaampi kuin AV40:sissä, mutta toisaalta se ei tuntunut olevan aivan tasapainossa. Sain äänet lopulta miellyttävämmiksi hienoisen EQ:n näpläyksen jälkeen. Eli nyt voin sanoa, että tietokoneeni äänentoiston laatu ja "monipuolisuus" (tarkoitan tällä sitä, mihin kaikkeen se nyt kykenee kunnolla) ovat ilman muuta paremmat kuin mitä ne olivat integroidulla äänikortilla ja AV40:llä, mutta hyppäys ei aivan täyttänyt odotuksiani. Tietyn tyyppisessä musiikissa ero on todella selkeä ja nimen omaan kohti parempaa, mutta toisissa ero taas on melko pieni. Eli summa summarum nostamalla budjettia 120 € -> 500 € sain selkeästi paremman äänentoiston, mutta ero ei ole maata mullistava kuin tietyn tyyppisessä musiikissa. Itselleni oli sen arvoista, koska 500 € "menetys" ei tuntunut missään. Mutta jos rahani olisivat yhtään tiukalla, niin ei mielestäni olisi ollut sen arvoista.

Scarlett:sta sen verran, että on kyllä todella näppärä ja helppokäyttäinen kaikin puolin. Äänenlaadun eroa integroituun en ole pystynyt testaamaan, kun minulla ei ole piuhoja sillä tavalla, että saisin samat monitorit kiinni sekä siihen että integroituun.