Adblock ei tapa AfterDawnia - vaikuta!

Discussion in 'Vapaata keskustelua' started by *Trinity*, Oct 29, 2015.

  1. dRD

    dRD I hate titles Staff Member

    Joined:
    Jun 10, 1999
    Messages:
    8,312
    Likes Received:
    191
    Trophy Points:
    143
    Jos seuranta on ongelma, helpoin ratkaisu on suoraan selaimen asetuksista kytkeä 3. osapuolen keksit pois päältä. Jokaisesta selaimesta löytyy em. asetus ja se on selkeästi varmin tapa huolehtia siitä, että mikään seuranta ei pelaa.


    Nyt kilpailu kuitenkin rajoittaa sitä, että isot toimijat joutuvat tuomaan ainakin osan sisällöstä ilmaiseksi käyttäjille. Sanomalla ja kumppaneilla on kuitenkin resursseja pelata ns. pitkää peliä ja odottaa, että kilpailijat katoavat.

    Paitsi ns. kovat maksumuurit, joita ei voi kiertää mitenkään. Eli kun poistetaan se "voit lukea n uutista ilmaiseksi kuukaudessa" ja siirrytään siihen, että mitään ei voi, muureja ei enää voi kiertää.

    Laskeskelin tuossa uutisen kommenttialueella tuota vähän auki. Käytännössä seuraavat jutut pitää ottaa huomioon:

    • maksajat ovat todennäköisesti aktiivismmat lukijat, joten sivulatauksia per kk per käyttäjä kertyy aika paljon. Em. mainoksista menetetty hinta.
    • Kyseisen systeemin rakentamiskustannukset (koodi, ylläpito, integrointi maksujärjestelmään)
    • palautukset, tilauksen keskeytykset
    • maksunvälittäjän ottama komissio
    • väistämättä nouseva asiakaspalvelun tarve
    • arvonlisävero valtiolle
    Käytännössä realistinen hinta olisi jossain vitosen hujakoilla / kk ja vaatisi vähintään tuhannen käyttäjän (n. 0,5% viikkolukijoista) tilaajamäärän eli noin viiden tonnin bruttoliikevaihdon, josta sitten valtiolle menee noin neljännes, maksunvälittäjälle ehkä kymmenys ja loput n. 3'500e jäisi kattamaan mainonnan menetystä, ylläpitoa (henkilötunteja) ja alkuperäisiä kehityskustannuksia.

    Wikipedia on aika surullinen tarina tuosta, siellähän palvelu alkaa olemaan lirissä kun aktiivisten ylläpitäjien määrä laskee jatkuvasti, jolloin tilannetta on ollut pakko korjata koko ajan enenevissä määrin palkatuilla työntekijöillä. Kotimainen versio wikinewsistä osoittaa hyvin sen, miten vähän kuitenkaan aktiivista sisällöntuotantoa saadaan vapaaehtoisvoimin, vaikka "media" olisi miten iso. Eli en usko tuon mallin toteutumiseen. Se toimii aina hetken aikaa, kun innostus on valtavaa alussa, mutta pikkuhilja alkaa "tuntumaan työltä" ja kun joku tuntuu työltä, muut asiat tuppaavat menemään tärkeysjärjestyksessä elämässä ohi, ellei hommasta aleta maksamaan rahaa :)

    Kyllä, jos jonkinlainen maksullinen malli rakennetaaan, olsi siihen selkeintä ottaa mukaan myös käyttäjiejn aktiivisuus jollain tasolla. Se, miten tuonlaisesta mallista saisi kaikkien kannalta reilun, etenkin kun mukaan sotketaan vielä rahaa, onkin sitten sellainen kysymys, johon en osaa vastata :)
     
  2. rick79

    rick79 Senior member

    Joined:
    Feb 15, 2009
    Messages:
    5,125
    Likes Received:
    547
    Trophy Points:
    193
    -Adblock tappaa AD:n, Yhtä hyvin ois voinu kirjottaa että me ei saada tarpeeks rahaa kun te mulkut käytätte adblockia. Mitään muuta näkökulmaa sille "avautumiselle" en ole löytäny vaikka oon koittanu tarkastella useammasta kulmasta asiaa.

    Mun puolesta voitte laittaa vaikka 1000€/kk- maksun ad:lle. Tämä on kuitenkin vain yksi sivu miljardien joukossa, ja kun yksi katoaa tulee kymmenen tilalle.
    Jos taas aiotte palstan (jota pyörittää ihmiset täällä ilmaseks hyvää hyvyyttään) laittaa maksulliseks niin samalla voisin kehottaa konkurssihakemuksen jättämistä, se olis viimenen niitti tälle saitille.

    Ja omastakin puolesta kehottaisin karsimaan kuluja, esimerkiksi uutisoinnin osalta. Suurin osa uutisista on luettavissa isoimmilta saiteilta joten niitä referaatteja mitä täällä sanotaan uutisiks en jaksa edes vilkaista. Toki jos uutisten taso nousis niin ehkäpä niitä vois joskus lukeakki. Mutta tällä hetkellä ei kyllä jaksa kiinnostaa. Kuten arvon toimitusjohtaja on ehkä tätä lukiessaan huomannu niin en ole ainoa jota ne uutiset ei kiinnosta.
     
  3. dRD

    dRD I hate titles Staff Member

    Joined:
    Jun 10, 1999
    Messages:
    8,312
    Likes Received:
    191
    Trophy Points:
    143
    Ja tämä on ihan fine. Keskustelualueitamme en oikeastaan aiheessani käsitellyt lainkaan, kuten en monia muitakaan meidän sivustomme osa-alueita, joiden toiminta- ja bisneslogiikka on eri. Käsittelin uutispuoltamme, joka on kuitenkin selkeästi isoin osa AfterDawnin toiminnasta, niin kävijämäärien kuin resurssienkin kannalta. Forumit eivät ole työvoimaintensiivinen toimiala, mutta uutisointi on.

    Joten tavallaan kannattaa lukea tuo uutinen pelkästään uutispuolen kannalta. Se, että uutisointi ei ole sinulle - tai monelle forumeiden aktiivikäyttäjälle muullekaan - merkittävä osa AfterDawnin toimintaa, on ihan ok ja aihe ei oikeastaan forumeitamme tai esim. download.fi'tä koskenutkaan.
     
  4. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    6,906
    Likes Received:
    1,255
    Trophy Points:
    223
    On ehkä hiukan huvittava ajatus että käyttää adblockia vain sivuilla joita ei arvosta.
    Vieraileeko kyseiset käyttäjät paljonkin sivuilla joita ei arvosta ja joiden ei heidän mielestään tarvitsekaan ansaita mainoksilla.

    Tähän voisi aika kylmästi todeta että juna men io ja nyt katsotaan ketkä selviää, niin kuin Rick aikaisemmin sanoi uusia sivuja syntyy kun vanhoja kuolee.
    Mainostamisessa verkossa on lähdetty ihan alun alken väärään suuntaan jos kerran sivustoilla itsellä ei ole mahdollisuutta kuin vain vähän vaikuttaa siihen mitä ja miten sivulla mainostetaan.

    Nyt nähdään mihin suuntaan tulevaisuus vie, ei se kuitenkaan lopulta ole myöskään mainostajien etu että kaikki kasaantuu pelkästään isojen toimijoiden käsiin, varsinkin jos oletetaan että tälläkin sivustolla olevilla mainoksilla on oikeasti ollut jotain merkitystä mainostajille.

    Se on kuitenkin varmaa että ärsyttävien mainosten tai ylipäänsä liiallinen mainosten lisääminen ei sitä junaa pysäytä.
     
    Last edited: Nov 2, 2015
  5. power_age

    power_age Active member

    Joined:
    May 6, 2009
    Messages:
    1,766
    Likes Received:
    154
    Trophy Points:
    93
    Itse ainakin täytyy todeta että pian on pakko asettaa kasperskyn mainos banneri päälle takaisin, selain jumittaa vain sen jälkeen sivustoilla kuin sivustoilla, vähän väliä Ctrl+Alt+Delete yhdistelmän käyttöä saa käyttää kuin jatkuvasti kun koko selain jumissa banneri päällä ongelmaa ei pahemmin esiinny vaikka adblock on kytketty pois päältä.

    Kyllä AD.n sivuilla, mutta tuo kasperskyn banneri blokkaa paljon ärhäkkäämmin mainoksia kuin adblock, se banneri kun on pois päällä ei ilmaannu mainoksia pahemmin kuin IL.n mainos vaikka AD on nimetty sinne blokkaajan listalle ei estettäviin sivuihin, se IL nyt ei häiritse muutenkin tulee sieltä uutisia luettua helppoa siirtyä täältä suoraan sinne vain linkin kautta.

    Pitänee katsoa vielä dna.lla ollut jotakin vaikeuksia täällä päin jos johtuvat ongelma siitä kohdallani.
     
    Last edited: Nov 3, 2015
  6. Tonttuman

    Tonttuman Regular member

    Joined:
    Jan 10, 2007
    Messages:
    198
    Likes Received:
    22
    Trophy Points:
    28
    Sen verran omista ajatuksista että ymmärrän täysin mainosrahoitteisuuden, ja tarkoituksena olisi aina tukea sivustoja joita aktiivisesti käytän. ADn kohdalla valitettavasti olen joutunut huomaamaan, että esitettävät mainokset ovat osaksi samaa tasoa kuin tusinoittain haittaohjelmia syöttävillä huijaussivuistoilla. Tästä esimerkkinä vaikkapa Trinityn aikaisemmin postaamat screenshotit vaikkapa "Microsoftin" sivuille vievistä "korjauslinkeistä". Mielestäni tällainen huijaussivustoille johtava mainonta sivustolla laskee ADn arvoa ja uskottavuutta erittäin paljon. Enkä usko hetkeäkään ettäkö mainoksiin ei pystyisi millään tavoin itse sivuston ylläpito vaikuttamaan. Te päätätte siitä, kuinka tasokkaan kuvan haluatte sivustostanne antaa, ja toisinaan osa mainoksista syö kyllä tuota uskottavuutta melko lailla, varsinkin kun nuo tuollaiset mainokset tekevät juuri päinvastaista herkkäuskoisille käyttäjillä kuin mitä tyypit foorumilla yrittävät tehdä auttaakseen. Jos mainokset olisivat sellaisia, että ne voi suoraan tunnistaa luotettaviksi ja oikeaa sisältöä tuottaviksi mainostajiksi, ei mielestäni mainoksissa olisi mitään ongelmaa.
     
    Kuunmies and 1pertti like this.
  7. JoniS

    JoniS Active member

    Joined:
    Oct 6, 2008
    Messages:
    2,951
    Likes Received:
    261
    Trophy Points:
    93
    Komppaan kyllä täysin tätä.
    itseä kiehuttaa jopa enemmän Driverbooster/mikälie optimointi mainokset kuin pieni vilkkuminen ns. Viattomalta mainokselta.

    E: kokemukset noista on jonkun verran heikkoja, sen perusteella kuinka perusteellisesti nuo ohjelmat saavat windowssin sekaisin.(onneksi ei ole AD sivuilla noita ollut setvittävänä hetkeen)
     
  8. 1pertti

    1pertti Senior member

    Joined:
    Sep 10, 2008
    Messages:
    9,178
    Likes Received:
    1,225
    Trophy Points:
    243
    Tuossa asiassa olen täysin samaa mieltä kahden edellisen kirjoittajan kanssa. On paradoksaalista, että tietokoneongelmaansa apua hakeva voi törmätä mainoslinkkiin, joka johtaa koneen lisäsekoamiseen.
     
  9. Ormu711

    Ormu711 Guest

    Joined:
    Apr 6, 2008
    Messages:
    24
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    11
    En ole vuosiin käynyt täällä, mutta Adblockista kohkataan nyt kovasti, joten kommentoinpa minäkin.

    Ensinnäkin, mainostajat ovat nähdäkseni pitkälti itse syyllisiä mainostenestosoftien suosioon. On kohtuuttoman ärsyttäviä mainoksia (suuria, vilkkuvia, äänteleviä), kohtuuttoman raskaita Flash-pohjaisia mainoksia, huijausyrityksiä ("olet 999999 kävijä, klikkaa...", "tästä ilmainen iPhone"...), "tilanteeseen sopimattomia" mainoksia (aikuisviihdettä), linkkejä epämääräisille sivuille, usein vielä hämäävästi aseteltuna, ja pahimmassa tapauksessa suoria selaimen exploit-yrityksiä.

    Näihin voi törmätä muuten luotettavillakin sivuilla, koska mainokset tulevat usein ulkopuolisten palvelujen toimittamina. Jos tällainen palvelu murretaan, luotettavatkin sivustot voivat päätyä haittaohjelmien levityskanaviksi. "Malvertising"-termillä löytyy lisätietoa.

    Voi olla, että mainoksia blokattaisiin, vaikka ne kaikki olisivat asiallisia. Mutta blokattaisiinko näin paljoa? Nykyään mainostenesto-ohjelman käyttö on mielestäni erittäin suositeltavaa jo oman tietoturvan vuoksi.


    Ja vielä maksullisista VIP-tunnuksista: Mikä niissä on niin vaikeaa? MuroBBS on toinen, johon käyttäjätkin ovat niitä kaipailleet, mutta mitään* ei tunnu tapahtuvan. Huomasin, että Ylilauta näyttäisi tässä asiassa näyttävän esimerkkiä kultatili-järjestelynsä kanssa, miksei vastaavaa saada muualle? Ylilauta on sitäpaitsi pelkästään keskustelusivusto, toisin kuin AD ja muro, joilla on muutakin sisältöä, josta käyttäjät voisivat olla valmiita maksamaan.


    *Muro toki toimii Otavamedian alaisuudessa ja Otavamedia menee kaikenmaailman mammafoorumien ehdoilla, kuten joku asian ilmaisi. Mutta AD:lla ei liene tätä rasitetta.
     
  10. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    6,906
    Likes Received:
    1,255
    Trophy Points:
    223
    Mää oonkin mijoonas vierailija nännän nää vaan teille kaikille :cool: Eikös olekin mahtavaa, me tienataan tällä.

    Nimetön.
     
    JoniS likes this.
  11. tarantella

    tarantella Senior member

    Joined:
    Oct 20, 2012
    Messages:
    6,260
    Likes Received:
    1,221
    Trophy Points:
    243
    Jos ilmoittautuu "ÄLYPUHELIN-voittajaehdokkaaksi" ja antaa sinne e-mailosoitteen, niin veikkaan loppumattoman poskapostituksen alkavan annettuun osoitteeseen.
     
  12. JoniS

    JoniS Active member

    Joined:
    Oct 6, 2008
    Messages:
    2,951
    Likes Received:
    261
    Trophy Points:
    93
    @*Trinity*

    Kai tarkastutit ajurit, sen lisäksi että puhelimen voit voittaa? ;)
     
    aints, *Trinity* and Kuunmies like this.
  13. Kuunmies

    Kuunmies Senior member

    Joined:
    Mar 5, 2010
    Messages:
    4,468
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    143
    Meinasin jo aiemmin samaa sanoa, mut en viittiny spammia turhaa. Vaikka tulihan nyt silti sit tehtyä sekino_O
     
  14. rick79

    rick79 Senior member

    Joined:
    Feb 15, 2009
    Messages:
    5,125
    Likes Received:
    547
    Trophy Points:
    193
    Loisto esimerkki spämmäämisestä minkä vuoksi adblock on ja PYSYY
     
    aints, *Trinity* and Kuunmies like this.
  15. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    6,906
    Likes Received:
    1,255
    Trophy Points:
    223
    Oot vaan kateellinen kun et voi voittaa puhelinta :D Mutta onneksi voit kuitenkin ladata jatkossa helposti ajurit.
     
    rick79 and JoniS like this.
  16. rick79

    rick79 Senior member

    Joined:
    Feb 15, 2009
    Messages:
    5,125
    Likes Received:
    547
    Trophy Points:
    193
    No se :D
     
  17. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    6,906
    Likes Received:
    1,255
    Trophy Points:
    223
    Nyt olisi tarjolla rajaton määrä elämyksiä.
    Noita elämyksiä ei kyllä pakolla näe jos on kirjautuneena. :(

    nimetön (3).

    Niin ja siis siinä illalla lueskelin rantapallon sivustoa ettei anneta sen mielikuvituksen laukata. :D
     

Share This Page