Afterdawn boikotoi HJT-lokeja, Fixaajat boikotoi Afterdawnia.

Jaa ei vai?!
Tietäisit vain mitä ad:n nimissä puhutaan.
Itsellänikin lopahti into kokonaan auttamiseen kun nuo jutut kiirivät ensimmäisen kerran jälkeen korviini (2/06) ja sen jälkeen niistä on kuullut enemmän kuin monesti , tasaisen tappavaan tahtiin. Eivätkä ne perustu ainoastaan kuulopuheisiin vaan myös omiin kokemuksiin mm. ad:n yksityisviesteistä.

Se mitä tulee otsikointiin on osaltaan totta , mutta ohjeessa http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/353421 kerrotaan ainoastaan huonoja malleja. Onko siis otsikon keksiminen noin vaikeaa , että ohjeeseenkaan ei sitten saatu mallia hyvästä otsikosta?!
Ihmeen vaikealta tuntuu kun sitä on useaan otteeseen pyydetty.
Ilmeisesti jokin periaate sääntö , että ei muuteta kun joku/jotkut sitä pyytää. Se varmaan osaltaan helpottaisi työtaakkaa?
Annan pari mallia: (voi käyttää jos itse ei keksi)
Netti hidastunut (hjt-loki)
Hjt-loki , infektion nimi
infektion /ongelman nimi
Huomatkaa myös , että monelle käyttäjälle tarkan infektion nimeäminen on mahdotonta , jolloin vaikesta oireilusta on mahdotonta antaa hyvää ja ytimekästä otsikkoa. Tälläisille tapauksille pitäisi antaa jotain erivapautta , vaikkakin useammin huono otsikko on vain laiskuutta.

On ihme , että eripura on pysynyt näinkin kauan piilossa suurelta yleisöltä , ihme että se kesti puoli vuotta tätä tulehtunutta ilmapiiriä. En ymmärrä , että miksi on niin vaikeaa puhua asioista , vaan tilanteen pitää ensin kehkeytyä riidaksi saakka. Lienee tämän suomalaisen kansan verenperintöä. Onneksi tällä kertaa asia sai äkkiä julkisuutta , nimittäin muuten se olisi poistettu. Siitä olen 100 varma. Kritiikin esittäminen on paha ja siittä rangaistaan varsinkin jos se osuu valtaa omaavalle taholle. Hauskinta tässä jutussa on se , että yhteistyöllä sivustoista saataisiin entistäkin parempi ja se palvelisi paremmin pulassa olevia.

Voi JanneJt... asioista pitää keskustella niin kauan , että päästään johonkin yhteisymmärrykseen. Tässä nähdään taas tyypillinen ad:n linja. Toiveilta katkaistaan heti siivet ennen kuin ne ovat edes saaneet tuulta alleen tai hioontuneet kohti lopullista muotoaan.
Piste lyödään mahdollisimman nopeasti , mitä nopeammin sitä parempi.
On hyvä , että modet osaltaan saavat kiitosta tehdystä vaapaaehtoistyöstä , mutta fixaajia haukutaan spämmäyksestä vaikka he tekevät myös hommaa vapaaehtoispohjalta. Tässäkin taas nähdään tämä sisään päin lämpiäminen. Turhat lepertelyt ovat juttu erikseen ja niistä on tällöin luotava pelisäännöt. Kysyjä saa kiittää ja siinä se.

Ongelmat ja epäkohdat on tuotava kummankin osapuolen tietoon ja niihin pitää pystyä puuttumaan olipa ongelma kummalla osapuolella tahansa. Tälläkin kertaa ehdotuksien takana ei ole vain yksi henkilö vaan suurempi ryhmä , joka on jo pitkään huomauttanut havaitsemistaan epäkohdista.

Aika näyttää miten tämä riita vaikuttaa palstaan ja sen uskottavuuteen. Moni fixaaja on lopettanut/on lopettamassa tai on vähentänyt auttamista juuri tämän suhtautumis ongelman takia.
Ja se on vakava ongelma jos wannabe fixaajat pääsevät valloittamaan palstan väärillä ohjeillaan.
Kuka sitten ottaa vastuun jos jonkun koneelle sattuu jotain vakavaa?
Kyllähän apua hakeva luottaa ohjeisiin asiasta joista ei ymmärrä mitään.
Jokainen meistä tarvitsee joskus apua , vaikka jotkut toisin väittävätkin. Kukaan ei ole seppä syntyessään.

 

Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ehdotan että palataan lähtöruutuun siten että seurakuntaa ohjeistetaan, rakentavassa hengessä, esimerkkitapausten avulla miten "Hjt- tai Virusasian" otsikointi pitäisi olla.
--------------------------------------------------------------------------------

Ohjeet otsikoinnista lukee jo foorumin säännöissä. Ja Viruspuolella on vielä lisämuistutus:

http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/353421

Muistutuksessa puuttuu se rakentavassa hengessä tehty esimerkki. Siinä mainitaan havaittuja, ei toivottuja epäkohtia. Jos epäkohta on epäselvä ilmaisu "Apua", "Voisiko joku" jne + sitten sekava ongelmakuvaus on paikallaan opastaa miten se tulee ilmaista. Siis kirjoitetaan esimerkki että "otsikkoa ei kirjoiteta näin xyz" vaan "otsikko tulee kirjoittaa näin 123", eikä jätetä kaveria yksin
huomautuksella "väärin tehty", "epäselvä otsikko" tms. Jos joltakin vaaditaan tiettyä toimintatapaa ei riitä että sanotaan mitä pitää tehdä vaan opetetaan se esimerkin avulla.

 

Vaikka olenkin "eläkkeellä", niin tulen silti hämmentämään soppaa.

Hyvä ehdotus, mutta eihän tuo pelkästään muuttaisi juurikaan tilannetta parempaan suuntaan. Mutta pienellä hienosäädöllä tuosta saataisiin varmaankin ihan toimiva systeemi. Epäkohtia tällä hetkellä ovat mielstäni

- Otsikot, mutta jos alue on pyhitetty HjT-logeille, niin näihin ei tarvitsisi erikseen puuttua
- Ketjuihin spämmääminen. Tällä lähinnä tarkoitan sitä, kun kuukausi takaperin ratkaistuun ketjuun postataan toisen käyttäjän taholta uutta logia. Ketjut menevät todella epäselväksi. Ratkaisuna olisi ratkaistun ketjun sulkeminen ( tämä käytäntö on yleinen ulkomaisilla forumeilla ).

En tiedä miltä tämä kuulostaa muiden korviin, mutta en näkisi pahana asiana jos joku palstan aktiivifixaajista saisi moderointioikeudet tuohon palstan osioon? Tämä vapauttaisi kuitenkin tämänhetkisten moderaattoreiden voimavaroja palstan muiden osioiden siistinä pitämiseen, tosin eipä siitä valittamista ole ollut.

Kaikki me täällä olemme kuitenkin kehittämässä Afterdawn nimistä keskustelupalstaa, ja tuollainen vastakkainasettelu, ja syyttely on aivan turhaa molemmin puolin. Eiköhän jonkinlainen molempia osapuolia tydyttävä ratkaisukin ole mahdollista saada? On niintä joskus isompiakin riitoja maailmassa saatu sovittua =)

 

titteleistä puheenollen...mahtaakohan se juuri olla syynä että haukutaan spammaamisesta, kun titteli kasvaa komiasti kun niitä viestejä kirjoittelee...
Ei kai siitä muuta "haittaa" ole?
Aina kun kirjoittaa vahingossa esim tuplaviestin niin tulee hirveet saarnat käyttäjiltä ja modeilta kuinka sitä -nappia käytetään.
Titlet vaan pois ja tilalle "lähetetyt viestit" -luku
Tai sitten vois lopettaa sen title-hömpötyksen, kun loppujenlopuksi se ei merkkaa mitään. Muutamille käsin valituille voi juuri antaa jonkun AfterDawnAddict tittelin tjsp...

Anteeksi ehkä offtopic

 

Jätetään tuo lukukin pois. Tuo virtuaalipippelin kasvattaminen jollain titlellä on tosiaan jonkinasteinen ongelma, josta päästäisiin helpoimmin eroon poistamalla yksikertaisesti titlet. Modeilla ja ylläpidolla luonnollisesti titlet säilyisivät.

Ja jos joskus titleuudistus, josta on ollut puhetta toteutuu, niin silloinhan "title" perustuu muiden käyttäjien antamiin arvosteluihin viesteistäsi.

 

Tuo spertin ehdotus, että perustettaisiin oma ketju Hjt-loki viesteille, ratkaisisi tämän ongelman. Ei tarvitsisi enää [bold]kenenkään[/bold] itkeä, että ompa kyllä huono otsikko ja bla bla blaa.

 

Mielestäni spertin idea edistäisi tätä keskustelua. Jos uusi erityisalue luodaan, mitä siihen sisältyy ja millä tavoilla se toimii?
Sillä pelkkä alue vanhoilla säännöillä ei edistä ainakaan yhtään mitään mutta idea on alkuun hyvä.

-----------------------------------------------------------------

Mikä tätä kuskustelua ei edistä on tuo jatkuva vertaaminen muihin alueisiin täällä.

Tätä asiaa ei pidä verrata yhtään rautapuoleen ja varsinkaan "shoppailuun". Se mihin tämä voisi verrata on ennemmin lakko.

Huom tepi, porukka ja yhteisö! Sillä porukalla on oma kanava, omat säännöt, autamme toisiamme ja neuvomme. Siksi tämä porukka voisi yhdessä vaatia omat tarpeet sille koskevalla alueella netissä.

Mikä vastaava yhteisö on erityistynyt rautapuoleen, digivideoon ja toimii tällä palstalla myös? Korjaa jos olen väärässä mutta kaikki ne käyttäjät ovat villejä auttajia ilman yhteisön tukea? Missä ei saa koulutusta asiaan netissä? Kukaan ei myöskään organisoi toimintaa.

[bold]Jos fixaajat olisivat villejä niin minun ketju olisi epätoivoinen yritys. [/bold] Siksi tuo on täysin järkyttävä vertaus minusta.

heh, tuo on huumorilla höystetty ehdotus kun täällä alettiin vaatimaan jotain "Super XXX afterdawn member" tittelejä, miksemme siis työntäisi samaan soppaan lusikkaa. Ei se haittaisi jos käyttäjät tietäisivät kuka heitä neuvoo. newbie vai fixaaja tosiaan
Tuolloin taisi vasta alkaa finfix koulu. Eikä siis virustorjunta.net tässä mukana. Saimme sitten "luotettavat fixaajat" ketjun, mutta se jäi lyhyeksi eloksi. Kiitos ylläpidon.

Anna minulle koulutus, säännöt ja muut toimet sitten ja kaikille muille sama mahdollisuus.

Eihän enään verrata ryhmää villeihin käyttäjiin
Mutta ehkä puheistani otetaan pointti ja kohta meillä on jokaiselle alueelle omat osaajat ja koulutus.

@hartsa82

Paha väärinkäsitys. Jokaiselle päinvastoin oma ketju, eikä toisen ketjuu voi laittaa omaa lokia. Eli puhe oli alueesta ei ketjusta

Lisäksi nuo tittelit nyt pois kun meitä rankaistaan siittä suuremmaksi osaksi. Piti jo keväällä tulla uusi tsydeemi? Tähdet tjms.

 

Alue olisi keskittynyt pelkästään Hjt-lokeihin, joita ei tarvitsisi otsikoida pakollisten sääntöjen mukaan. Sinne voisi lähettää oman koneensa lokin tarkistettavaksi ilman, että tarkemmin tarvitsee selittää ongelmaa, jos ei halua.

 

Siis tarkoitin koko ajan, että sellainen Hjt-loki -alue, mihin jokainen voi avata uuden viestiketjun omalle lokilleen.

 

Selvä, mainitsin vaan tuon pelkän ketjun. Siittä hämmästyin.

Mutta sinänsä nyt menet jo turhaan yli HJT tarkoituksen, eli toki pitää meille kertoa mikä vikana ja mitä on tehty.
Muutoin jokainen vaan laittaisi lokin ja me emme edes nykytahdilla ehdi tarkistaa kaikkea, lisäksi puolet helpompaa kun tietää johtuuko ongelmat viruksesta vai tuntemattomasta syytä.

[bold]Täydellinen esimerkki mitä tulevan pitää:[/bold]
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/374735
Onneksi joku kemisti taisi pelastaa tilanteen Olisi taas voinut netti mennä pahasti. Ad:n ylläpitoa ei tosin taida haittaa, kun vedellään toisilta palomuurit pois ja netti kaiken lisäksi kun täällä käy lokinsa kanssa. Mutta mainitsin.

 

Tottakai ongelmasta pitää kertoa, jos sellaisen on havainnut, mutta alueelle voisi myös lähettää lokeja tarkistettavaksi, vaikka suurempi ongelmia ei olisi ollut. Esim. Lähetät lokin alueelle tarkistettavaksi, jos koneella on jokin virus tai haittaohjelma, sen voisi saada pois ennnen kuin se aiheuttaa suurempi vahinkoja.

 

Tämänkin tapauksen loppu tulos oli ennalta arvattava , mitään muutoksia ei tehdä.
Ja eihän niitä pakko olekkaan tehdä. Teillä on jo säännöt johon ei voi enää tehdä muutoksia. Ihmettelen ettei säännöt seuraa aikaansa elä mukana jos muutos tarvetta on. Jos HJT-alue perustetaan miksei se voi olla sellaista aluetta josta ei kerry "pisteitä" kokonais viesti määrään. Tästähän tämä juttu sai alkunsa ja tuntuu olevan se suurin ongelma.

@teppoI
Jos lukisit tarkemmin , niin ei tarvitsisi turhaan kommentoida.
Annoin otsikoista esimerkkejä , mutta myös totesin otsikoinnin vaikeudesta jos ongelma on epäselvä. Tällöin ei voi sanoa , että netti tahmaa , jos se ei aina tahmaa ja ongelmia on useita jotka toistuvat epäsäännöllisesti.

Haluan myös huomauttaa , että aaxxeell ei tounut moderaattoreiden nimiä esille omassa aloituksessaan , mutta hyvinpä se oli yleisessä tiedossa mistä oli kyse vaikka siinäkin oli 2 nimeä mainittu turhaan.

Juttu ja yhteinen etu ei etene suuntai toiseen tällä toisten sanomisen kyseenalaistamisella jolloin järkevä keskustelu jää taka-alalle ja alkupeinen tarkoitus unohtuu tyystin.

Helpointa lienee , että lokien lähettäminen foorumille kielletään.
Sehän hoituisi ihan lisäyksenä sääntöihin , ai niin mutta kun...

Itse aion kohta lopullisesti kävellä pois koko foorumilta ja voin sanoa että en ole sitten ainoa.

Ja please antakaa teppoI:lle jo ne moderaattorin oikeudet niin saatte yhden moderaattorin joka huolehtii virusalueesta.

 

Työnnämpä lusikkani soppaan...

Ihan alkuun on pakko kysyä, että mistä johtuu jos otsikko on: "HjT-loki"
niin se ei käy. Mutta jos otsikko on: "HjT-loki, kone hidastelee" Niin se taas sopii.

Olen kyllä Axelin kanssa samaa mieltä, miksi nähdään näin paljon vaivaa otsikkojen takia?

Mutta jos verrataan "virukset ja haittaohjelmat" -palstaa "Windows - Virus and spyware problems" -palstaan niin huomataan yksi asia. Se että tuolla enkku puolella otsikkoihin panostetaan. Voitte vaikka itse katsoa -> http://forums.afterdawn.com/forum_view.cfm/166 Mutta otsikonhan tulee olla ongelmaa kuvaava. Mutta harva uhri tietää mikä virus/haittaohjelma on koneessa. Niin laittaa sitten otsikoksi HjT-loki. Kun ei tiedä enempää, ja odottaa että tällä fixaajat hoitavat koneen kuntoon.

Toivottavasti päästään tästä ongelmasta eroon jotenkin...

 

HJT-lokeille vain oma alue, johon jollekin aktiiviselle ja asialliselle fixaajalle moderointioikeudet ja fixaajille sinne oma titteli, jotta avuntarvitsija tietää, että voi luottaa ohjeisiin.

Otsikoinnista sen verran, että tuskin kovin monikaan peruskäyttäjä osaa kovin tarkasti ongelmaansa tiivistää muutamaan sanaan. "HJT-loki(, kone sekoilee)" kelpaa hyvin ja sitten viestissä kerrotaan tarkemmin, mikä mättää. Kyllä sen tässä sivustaseuranneena on huomannut, että jotkut modet ovat alkaneet sulkemaan fixaajien ketjuja mielivaltaisesti, esim. kaikkia HJT-loki -otsikollisia ketjuja ei ole suljettu.

Meinaisit siis mielivaltaisesti bannia heti kaikki fixaajat, jotka eivät ole samaa mieltä kanssasi?

Mikä sinuunkin Teppo on oikein mennyt, silloin ku aloitit tänne kirjoittelun, niin olit mukava tyyppi ja samoin MuroBBSissa. Ainakin tässä ketjussa et noudata samaa linjaa, vaan tartut joka pikku asiaan ja väännät asian vierestä. Herätys jo vanha Teppo!

 

Jos otsikkona on: "Hjt-loki" Ja se on virukset ja haittaohjelmat -palstalla niin 99,9999% varmuudella siinä ketjussa on HjT-loki.

Toivottavasti asiaan saatais joku ratkaisu.