AMD - Nvidia - Intel uudet komponentit

Olen eri linjoilla. Valmistustekniikka ei ole suurin huolenaihe. 14nm LPP on selvästi parempi kuin 28nm bulk jolla Excavator pääsee 4.2 GHz:n 65 watilla. GTX1050 on tehty samalla prosessilla jota Zen käyttää ja sehän ylikellottuu lähes yhtä hyvin kuin TSMC:n 16nm prosessilla tehdyt GTX1060 ja kovemmat.

Suurin ongelma on TDP. 8C/16T Zenille luvataan 95W maksimikulutus ja 4C/8T prosessorin pitäisi pysyä alle 65 watissa. AMD ei laita TDP arvoja alakanttiin, eli 95W ja 65W ovat ehdottomat maksimit. Vertailun vuoksi Inteliltä 4 ydintä:

4C/8T Skylake 6700K 4/4,2 GHz 91W
4C/8T Skylake 6700 3,4/4 GHz 65W

Hyvän vertailukohdan antaa juuri 6700. Muistetaan myös ettei Intelin TDP ole tiukka raja (jota ei ylitetä koskaan) kuten AMD:lla. Intel tosin on tehokkaampi AVX laskuissa joka laskee jonkin verran base clockia, sanoisin 6700:n pystyvän 65W TDP:lla johonkin 3,6 GHz kellotaajuuteen ilman AVX:a.

8 ydintä onkin toinen juttu. Intelin 8-ytiminen 6900K pääsee jonnekin 3,4 GHz:n ilman AVX:a ja tekee sen 140 watin TDP:lla. 95W 8C/16T prosessorille jo 3,2 GHz kaikilla ytimillä on aika kova tulos. 3,4 GHz kaikilla ytimillä kertoisi ettei valmistusprosessissa ole varsinaista vikaa. 3,6 GHz kaikilla ytimillä olisi loistava tulos. Mikäli IPC on edes 90% Intelin vastaavasta.

 

Tuonlaista ei olekaan, tarkoitatko ehkä 10C/20T 6950X: ää?
http://ark.intel.com/products/94456...ssor-Extreme-Edition-25M-Cache-up-to-3_50-GHz

 

Ei kai se Fx:n 9000-sarja AMD:n mielestä ollu floppi kun tonnin hintalappu laitettiin kylkeen julkasussa.

 

Ei kun tarkoitin 6900K:ta

 

View: https://www.youtube.com/watch?v=4DEfj2MRLtA




Muutama linkki:

http://www.pcgamer.com/amd-ryzen-details-and-expectations/
http://www.trustedreviews.com/news/amd-ryzen-specs-performance-release-date
http://www.anandtech.com/show/10907...nvme-neural-net-prediction-25-mhz-boost-steps
http://arstechnica.com/gadgets/2016/12/amd-zen-performance-details-release-date/

Omia mietteitä:

- 3,4 GHz base kellotaajuus antaa hyvän kuvan valmistusprosessista. Cherry pickatut versiot yltävät AMD:n sanojen mukaan "korkeammalle" kaikki ytimet käytössä. 3,6 GHz? Siinä ollaan hyvin lähellä TDP rajaa.

- Prosessori nostaa kellotaajuuttaan automaattisesti jäähdytyksen mukaan. Tuttu homma Intelin prosessoreista. Tekee entistä vaikeammaksi prosessorien vertailun. Jäähy ja prosessoriyksilö vaikuttaa nopeuteen yli virhamarginaalin.

- Zen pärjää loistavasti FPU (Blender) ja INT (Handbrake) painotteisessa koodissa.

- Yhden ytimen turbokelloista ei vielä tiedä, AMD oli demossa disabloinut XFR:n. Yli 4 Ghz pitäisi mennä.

- Saatavuus? Tästä on ollut monenlaista tietoa. Mikäli rautapuoli on kunnossa ja mikrokoodipäivityksillä saadaan viriteltyä loput, helmikuussa voisi löytyä kaupoista.

- Ryzen+? Ryzenin suunnittelu aloitettiin elokuussa 2012, helmikuussa 2017 tulisi täyteen 4,5 vuotta, liian nopea tahti suunnitella tuonkaltainen prosessori tyhjästä valmiiksi tuotteeksi. AMD tarjosi vastauksen aiemmin, osa Ryzenin osista löytyy edellisestä arkkitehtuurista:



Ryzen+ on varmasti ollut pidempään suunnitteilla, valmista tulee ehkä 2018. Potentiaalia 15% IPC parannukseen kun kaikki osat ovat uutta suunnittelua.

Happy days are here again

https://www.youtube.com/watch?v=MK0hU0OYvCI

 

Kovasti on "jos"- sanoja tämän Zenin ympärillä. Tai löytyy kai sieltä muutama "toivotaan"- sanakin.

Mutta JOS se nyt tois tarvittua kilpailua Inteliä vastaan niin oishan tuo tervetullutta, Hintoja saatas alaspäin ja asiakas kiittää. TOIVOTAAN että näin käy.

Itse en kauppamiesten puheita osta suoralta kädeltä, Kunhan Zenin julkaisusta on kuukausi niin saadaan oikeita käyttökokemuksia ja siitä tehdä sitten johtopäätöksiä. Kunhan ei hinnottelis Amd itteesä pihalle vaan koko hommasta. JOS niillä nyt olis toimiva värkki niin sen hintaa ei kannata hilata tonneihin tai niillä on kohta toimivia värkkejä varastot piukassa.

 

Jos huomioidaan se mikä nyt haisee kiinnostavimmalta 500-700 kotikone tarvitsijoiden näkökulmasta on APU -setit
Jos ennakkojutut pitävät paikkansa niin sieltä tulee 1331-pin emon socket DDR4-muisteilla ja Dual väylällä
Nyt kun parhaat muistikitit jo ylittävät 4000 MHz taajuudet vakiona , niin tuo tietää APUille melkoista kyytiä

4-ydin Zen + Polaris IGPU = käyttörauta

Emoille on kaikki vanhastaan valmiina , niiden piirejä ei tarvitse tyhjistä keksiä > pitäis tarkoittaa kilpailukykyisiä hintoja

Noi vertailut joissa esitellään tonnin prossujen " muka" paremmuuksia toisiinsa synteettisilla testeillä , on pelkkää markkinakikkailua , hinnat ratkaisee , mutta AMD llä on markkinarako johon iskeä > edullisin Intel on vanha i7-5820K

 

Hintakilpailu olisi todellakin tervetullutta. Nykyään noista paremmista prosessoreista saa maksaa liikaa kun ei ole kilpailua sillä saralla. Toivottavasti tuo Zen nyt onnistuu muuallakin kuin paperilla.

 

Täähän se pelko. Amd on aina ollu hyvä nimenomaan paperilla

 

Jos oletetaan että tehoissa oltais intelin kanssa viivalla, niin todellakin tuo hinta on huolenaihe.
Tässä tapauksessa AMD:n pitäis mun mielestä myydä niitä main-stream hintaan ( alle 300e peliprossu), vaikka tekisikin tappiota jokaisella myydylllä kappaleella, lainarahalla ostais vaan markkina-osuutta joka ois tosi tärkeetä nyt.

Jos niitä myydään ylimielisenä +500e niin eiköhän Intel jää vain odottelemaan konkurssia..

 

Ryysenistä...

Toivotaan että eilisistä asioista on jotain jo opittu. Tässä olisi saumaa lyödä kiilaa markkinarakoon. Sanotaan että kyseinen prossu verrattuna 6900K panee kampoihin ( ) mutta samassa yhteydessä tuumaillaan että oikeampi vertailu olisi 6700K:ta vastaan. Kaikki numerot eivät ole suurempia / tehokkaampia riippuen käyttötarkoituksesta. Korjatkaa asia mikäli olen aivan ulapalla.

Saa sitten nähdä toisenkin seikan. Amd:lla on puuttunut ok emoja pienemmässä kokoluokassa. Kaikki eivät välttämättä halua hitsauskoneen kokoista mööpeliä kotiinsa. Huomaamattoman kokoinen, vaikka m-atx sisustukseen sopiva koppa voisi olla monellekin ok vaihtoehto. Ennen oli tyytyminen apu - settiin tai Inteliin. Tässä näkisin myös jonkinmoisen mahdollisuuden kasvattaa ostajakuntaa. Mutta ennenkaikkeahan on pointti kuinka tuo tulokas oikeasti pärjää tehoiltaan ja hinnaltaan. Nämä ovat pakosti kompromisseja.

muoks.
Miksi perrhana näillä (prossu) markkinoilla ei ole muita ns. kukkoja? Mielelläni näkisin kilpailua ja uusia innovaatioita useamminkin.

 

Kyllähän 8-ytimisen vertailukohta on juuri tuo 6900k. Vähän tyhmää kyllä hirttäytyä kilpailijaa 50 wattia alempaan virrankulutukseen, mutta mikäpä siinä jos silläkin pärjää. Saattaahan sieltä myöhemmin tulla prossuja isommalla tdp-arvolla.

Neliytimiseen saa sitten reippaammin kelloja joten 6700k on pulassa senkin kanssa. Piti sitten itelläkin mennä tuollainen ostamaan.

 

Puhuvat Ryzen+ kivestä joka tulee myöhemmin... vissiin tdp juttuja? Jaa siehän jo tuossa mainitsitkin. Hörps...

e.
Kyllä fx muuttuu kun sille antaa hieman löylyä. Kaikki eivät pelaile asetukset tapissa mutta masiinan yleinen käytös on kohdillaan kun kiveä hieman kutittelee.

Taannoin täälläkin oli juttua kuinka fx kivet luokitellaan. Eräs asiantuntija mainitsi että tehtaalla luokitellaan huonommin kulkevat yksilöt eri kastiin ja takuulla niitä myydään vaikkakin pienemmillä kelloilla. Hmm. Myöskin foorumilla suositellaan esim. fx 8300 kiviä ja nostelua ns. perherpiiriin eli sinne 4GHz:iin, ylikin toki coolerista / kopasta riippuen. Nooh, en tässä näe kummallisuuksia, aikanaan oma 8320 kulki yli 5 lukeman. Toki ei ollut täysin vakaa (prime95) mutta muuten joup. Niin että jos hieman noillakin kivillä saisi hieman jatkoaikaa kellottamalla niin voisi tuumailla ja katsella tulevia systeemeitä. Jos ei muuten niin ainakin mielenkiinnosta.

Mikään ei ole kiveen hakattu täällä. Seuraava setti todennäköisesti Intelilta mutta katsellaan tovi.

 

Plussa lienee arkkitehtuuriparannus minkä voisi olettaa tuovan 10-20 prosenttia lisää tehoja. Maalaispojalle on kyllä ihan käsittämätön juttu miksi tehokkaan 8-ydinprossun muka pitää selvitä 95 watilla? Johan Intelin neliytimiset vievät sen verran eikä asiasta kukaan kitise.

 

Kunnon emoilla ei ole kynnyskysymys. Olen huomannut että kellotuksia sekä uuniruokaa tehneenä sähkölasku on noin euron verran enemmän kuukaudessa. Juu, kestää tuon verran.

 

FX-prossujen ongelma oli ja on tuo sisäinen muistiväylä , jossa moduulin molemmat ytimet käyttävät samaa L2 välimuistia ja väylä on kaksisuuntainen , eli samaa väylää tieto menee sisään ja ulos > seuraa se että ytimet toimivat peräkkäin eivätkä rinnakkain

Näissä uusissa ZEN laitteissa pitäisi olla jokaiselle ytimelle 512K L2 oma välimuisti + 16MB yhteinen L3 päämuisti , joka kuitenkin olisi jaettu kahtia kahdeksi 8MB palikaksi , noitten välinen väylä ja tai prossun muistiväylä emon PCI väylästöön on kysymysmerkillä , sillä jos sieltä tulee pelkästään DUAL väylä , niin siitä tulee pullonkaula

 

Ei pitäis paukutella henkseleitä tuon Zenin puolesta ihan vielä. Jos odoteltais että se nyt ensiks julkastaan isolle yleisölle ja saadaan käyttäjäkokemuksia. Huonoja muistoja tuo tollanen henkselien paukuttelu, kuten sen että Furyn piti olla näyttis jonka julkasun jälkeen Nvidialla mopataan lattiaa... Kauhee uhoominen ja mitään ei tapahtunu.. Eli jos tässä jutussa ensin tutkitaan ja sitte hutkitaan.

 

Niin, ja sieltä on jo tulossa Ryzen+ ja kaikkea Tosiaan odotellaan ensin puolueettomat testit ja sitten hehkutetaan.

No toivotaan kuitenkin suurta onnistumista Zenille ja kuluttajalle parempaa hintatasoa markkinoille.

 

Plussa on arkkitehtuuriparannus. Sanoinkin aiemmin AMD:n lainanneen Excavatorista muutamia osia jotta prosessori saatiin nopeammin valmiiksi. Ryzen+ tulee olemaan "oikea" Zen joka olisi tehty ilman kiirettä.

Pari syytä miksi ei aluksi tule:

- AMD tuo markkinoille vain yhden kannan (Ry)zeniä varten. Helpottaa huomattavasti OEM markkinoita kun samaan emolevyyn voi laittaa minkä tahansa prosessorin AM4 prosessorikannalta. Vaatii tietenkin 95W TDP emolevyt, nykyisin riittävän halpaa toteuttaa.

- Edelliseen kohtaan liittyen, korkeampi TDP nostaisi emolevyjen hintaa. Zen kilpailee myös hinnalla. Siksi kaksi muistikanavaa.

- Kellotaajuuksia AMD ei saisi ratkaisevasti nostettua vaikka Ryzen olisi 125W TDP:lla. Se vaatisi uuden prosessorikannan (samalla prosessorikannalla ensimmäinen kohta ei toimisi enää).

- 140 wattiin AMD saisi ympättyä lisää tehoa AVX laskentaan. AMD haluaa promota HSA:ta eikä Intelin omaa käskykantalaajennusta, joten siksi ei.

- AMD tarvitsee lisää kokemusta 14nm LPP valmistusprosessista Zenin kanssa.

8-ytiminen Ryzen on jaettu kahteen 4 ytimen moduuliin, siksi L3 välimuistikin on jaettu 8MB+8MB. Moduulien välinen väylä ei testien mukaan ole ongelma. Dual channel muistiväylä on tiedetty kauan. Intelin alustalla quad channelista ei hyödy juuri mitään, pullonkaulaa ei tule siitäkään.

Kannattaa erottaa AMD:n uhoamiset fanipoikien uhoamisista. Fury X:n osalta AMD:n uhossa meni metsään vain "overclockers dream". Ryzen pärjää Blenderissä 6900K:lle (samalla virrankulutuksella), se on aika hyvin koska FX-sarjalla Blender lagaa pahasti:



Tuosta voi karkeasti laskea kuinka uhottu 40% IPC parannus pitää paikkaansa

Spoiler

Excavatorissa 30% parempi IPC kuin Piledriverssä (oletus). "Excavator 4 GHz" saisi tulokseksi noin 150. Ryzen 3,4 GHz saa käytännössä saman kuin 6900K (90). Ryzen 4 GHz saisi noin 76,5. Karkeasti 100% parempi IPC Ryzen ydin+SMT vs Excavator ydin.

 

oottelen itse kuitenkin julkaisun ennenku teen mitään johtopäätöksiä tai oletuksia mihinkään suuntaan