1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

itsensä maadoitus

Discussion in 'PC:n rautaan liittyvä keskustelu' started by Manoneno1, Sep 12, 2014.

  1. Uppmas

    Uppmas Active member

    Joined:
    Feb 3, 2013
    Messages:
    2,482
    Likes Received:
    81
    Trophy Points:
    58
    Koppaan, mieluiten maalaamattomaan kohtaan, virtis koppaan, virtiksestä johto maadoitettuun pistorasiaan ja virtiksen keinukytkin 0-asentoon.
     
    Last edited: Sep 12, 2014
  2. Gereti

    Gereti Senior member

    Joined:
    Oct 8, 2011
    Messages:
    8,356
    Likes Received:
    426
    Trophy Points:
    163
    Eli se on siis hyödytön mulla kun tuo sana "maadoitettu pistorasia" ei ole mahdollinen :D

    Mutjoo, mie elän tavallani niin mie elän tavallani, mitäpä sitä muuttamaan :)
     
  3. Uppmas

    Uppmas Active member

    Joined:
    Feb 3, 2013
    Messages:
    2,482
    Likes Received:
    81
    Trophy Points:
    58
    Noh, periaatteessa mikä tahansa maa käy. Maadoitettu pistorasia nyt vaan on yleisin.
    Toinen hyvä voisi olla vesihana.
     
  4. rick79

    rick79 Senior member

    Joined:
    Feb 15, 2009
    Messages:
    5,125
    Likes Received:
    547
    Trophy Points:
    193
    voi kait sitä työntää vaikka rautatangon perseeseen ja toisen pään maahan.. ei ois ainakaan väärin
     
  5. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Joined:
    Sep 16, 2011
    Messages:
    10,263
    Likes Received:
    1,293
    Trophy Points:
    243
    Köh... ei näin. Vähempikin maadoitus riittänee. Mielestäni asia sai peikot liikkeelle ja normaalisti konetta kasaillessa vaikka paljain jaloin ei ole ongelmia ollut esd:n kanssa.
     
  6. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Joined:
    Sep 16, 2011
    Messages:
    10,263
    Likes Received:
    1,293
    Trophy Points:
    243
    hups. tuplat. -kele.
     
  7. hk550vxi

    hk550vxi Regular member

    Joined:
    May 1, 2014
    Messages:
    261
    Likes Received:
    32
    Trophy Points:
    28
    Last edited: Sep 13, 2014
  8. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Joined:
    Sep 16, 2011
    Messages:
    10,263
    Likes Received:
    1,293
    Trophy Points:
    243
    Hanuriin vaan. Jos moisia tarvitsee niin täytyy keksiä paikka niillekin.

    Sorry naiset kun ketjun jutuilla on tapana joskus mennä hanu... muuttua epäoleelliseksi. :rolleyes::D
     
  9. Tonttuman

    Tonttuman Regular member

    Joined:
    Jan 10, 2007
    Messages:
    198
    Likes Received:
    22
    Trophy Points:
    28
    Väittäisin että nämä "esd on myytti" -keskustelijat eivät tiedä tuon taivaallista sähköstä. Jokainen elektroniikkavalmistaja tietää mitä staattiset purkaukset voivat tehdä komponenteille ja jos olette koskaan käyneet elektroniikkavalmistajien halleissa, niin aika kovat esd-suojaukset on siellä vaatteista ja maadoituksista jopa pöytämateriaaleihin ettei potentiaalieroja pääsisi syntymään.

    Itse olen myös vierestä todistanut kun eräs urpo villapaita päällä ilman maadoitusranneketta vaihtoi muistipiirejä ja siihen riitti yksi kosketus kuului pienen pieni naps ja muistipiiri ei tämän jälkeen enää toiminut. Tuollaisessa staattisessa purkauksessa kun voi olla potentiaalieroa komponenttiin useita tuhansia voltteja tai pahimmillaan jopa kymmeniä kilovoltteja, kun komponenttien normaali toimintajännite on muutamia voltteja ja valmistustekniikka todella pientä ja kevyttä.
     
  10. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    6,109
    Likes Received:
    5
    Trophy Points:
    118
    Kieltämättä välillä tuntuu, että ESD-suojauksen tarvetta liioitellaan siitä hyötyvien valmistajien toimesta, mutta kyllä se "hankaussähkö" väärässä kohdassa helposti osia rikkookin.

    Lähes kaikissa IC-piireissä on nykyään sisäinen suojaus ainakin kosketukselle helposti altistuvissa pinneissä 1-2 kV jännitteeseen asti. Ihan pieni tälli ei siis piiriä yleensä vielä riko.

    Kosketeltavien laitteiden liittimien, kuten esim. kännykän USB- tai SIM-korttiliittimen, jokainen pinni suojataan tyypillisesti jo 8 / 15 kV jännitepulssia vastaan (kosketus / ilman yli) siihen tarkoitetulla komponentilla. Siksi helposti syntyy vaikutelma, ettei laite hajoa, vaikka kipinän sormissaan tuntisi. Kuitenkin jopa Apple suojaa kaikki liitännät mobiililaitteissaankin - sen jo pitäisi osoittaa, ettei suojaus ole huuhaata tai tilan tuhlausta:) - niissä kuitenkin pyritään ihan oikeasti ahtaaseen suunnitteluun.

    Ja tosiaan, syntynyt vika ei välttämättä ilmene heti, vaan joskus vasta paljon myöhemmin.

    Itsensä maadoittaminen suoraan maihin voi olla vaarallista: jos saat sähköiskun verkkosähköstä toiseen käteen, virta kulkee iloisesti lävitsesi. Oikeissa maadoitusrannekkeissa on megaohmiluokan vastus suojaamassa käyttäjää tälläisessä, onneksi erittäin harvinaisessa, tilanteessa.
     
  11. rick79

    rick79 Senior member

    Joined:
    Feb 15, 2009
    Messages:
    5,125
    Likes Received:
    547
    Trophy Points:
    193
    Herää vaan tällänen kysymys.. Kaveri on valmistunu 70-luvulla A/V-sähköpuolelta ja siitä asti tehny niiyä hommia tähän päivään.. kysyin siltä että montako telkkaria, vahvaria,jne.. on staattinen sähkö hajottanu niin se rupes nauramaan.. ei kuulemma yhtään.. kaiffari tehny yli 40-vuotta hommia niin ehkä uskon sen kokemuksen tuomaan tietoon ennemmin ku johonki myyttiin että "jos ei oo joka raaja maadotettu niin kaikki komponentit hajoo just"
     
  12. xbkrypt0n

    xbkrypt0n Active member

    Joined:
    Jun 16, 2010
    Messages:
    3,154
    Likes Received:
    120
    Trophy Points:
    73
    Täällä nyt tuskin kukaan väittää, että ne komponentit eivät 100% varmasti hajoa jos saa isot potentiaalierot aikaan, vaikka sitten villapaidalla, villasukilla ja ilmapallokasalla ja otat esim. jostain muistipiirin kontaktipinneistä kiinni (jostain käsittämättömästä syystä). Vaan nyt on kyse siitä, että kun niitä osia käsittelee oikein ilman erityistä ESD suojausta, niin ei siitä mikään osa rikki mene. Jos joku muuta väittää, niin todistakoon väitteensä.


    E: Tähän mennessä on siis täällä on esitetty todisteita ja videoita tuota ESD suojauksen liioittelua vastaan ja vastapuoli on lähinnä vaan huudellut, että kaikki suojausta "vähättelevät" valehtelee ja osatkin hajoilee sitten joskus. Esim. vaikka näkymättömän/kipinättömän ESD:n kärsineen muistimoduulin vetää 20 kertaa memtestin läpi, niin se on kuitenkin rikki ja hajoaa nimenomaan pelkästään sen ESD:n takia... kun se sitten joskus 10-40v päästä menee rikki.
     
    Last edited: Sep 17, 2014
  13. Michelola

    Michelola Regular member

    Joined:
    Apr 12, 2009
    Messages:
    588
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    28
    No ei tietenkään hajoa jos käsittelee oikein. Ei se silloin jo määritelmänkään mukaan ole oikein käsittelyä jos se hajoaa? /facepalm

    Yhtäkään todistetta liioittelua vastaan ei ole näkynyt. Ja tuo yksi video ei käsitellyt aihetta lainkaan (et tainut katsoa?)

    Ja se komponentti voi nimenomaan hajota vuosien kuluttua ennenaikaisesti, mites todistat sen? Vaarat on täällä kerrottu ja ne perustuu faktaan ja tieteeseen. Kaikki teidän vastaväitteet perustuu mutuiluun. Itse kaikki tekee valintansa mitä uskoo.

    Ja jos sun kaveri korjailee telkkareita niin asialla ei ole kyllä YHTÄÄN mitään tekemistä tän asian kanssa. Ymmärtäkää nyt että jonkun pesukoneen hihnan vaihto tai kännykän näytön vaihto ei ole sama asia kuin paljaiden nanometriluokan IC-piirien koskettelu

    Niin, jos onnistuu kytkemään itsensä sarjaan sen tietokoneen kanssa. Eli käytännössä siten, että tietokone on maadoitettu eri pisteeseen kuin itsesi, ja tietokoneen maadoitus sattuu hajoamaan (miksi niin kävisi?). Mutta jos maadoitat itsesi samaan pisteeseen kuin tietokone (johto seinässä) niin mitään vaaraa ei ole, koska olet rinnankytketty koneeseen. Silloin sähkö ei kulje lävitsesi, koska sillä on paljon mieluisempi (resistanssiton) kulkureitti

    En ole itsekään mitään ranneketta koskaan käyttänyt, mutta edesvastuutonta silti yleistää kaikille ettei sellaista koskaan tarvi, jos itse on valmis ottamaan riskin (ei oo fygest kii). Kone on kuitenkin aina ollu maadoitettuna virtajohtonsa avulla, ja suuremmat varaukset oon purkanut koneen runkoon ennen aloitusta.
     
    Last edited: Sep 17, 2014
  14. Tonttuman

    Tonttuman Regular member

    Joined:
    Jan 10, 2007
    Messages:
    198
    Likes Received:
    22
    Trophy Points:
    28
    Telkkarit ja vahvarit on täysin eri asia kun nanotekniikalla kasatut piirikortit.

    Näinpä. 70-luvulla jolloin tuo jannu on valmistunut ei ole ollut komponentteja siinä koossa saatika siinä herkkyydessä mitä ne nykyään ovat. Itse olen elektroniikka-asentajaksi valmistunut kymmenisen vuotta sitten ja useita televisiota, tietokoneita ja puhelimia korjannut. Luottaa sitten 70-luvulla valmistuneen tai 2000-luvulla valmistuneen sanaan se on itsestä kiinni...
     
  15. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    6,109
    Likes Received:
    5
    Trophy Points:
    118
    Tämä nyt ei oikeastaan rajoitu tietokoneeseen tai maadoituspisteeseen, kysehän on oikeastaan sama vanha juttu kuin tiskialtaan kanssa - jos toisella kädellä kosket metalliseen tiskipöytään ja saat toiseen esim. viallisesta kahvinkeittimestä tällin, käy todella paljon todennäköisemmin huonosti kuin jos se tiskipöytäkäsi olisikin ilmassa. Eli mikä tahansa viallinen verkkosähkölaite on erityisen hengenvaarallinen, jos olet jo valmiiksi vahavasti maadoittanut itsesi. Toki todennäköisyys vialliselle sähkölaitteelle ja siten sähköiskulle on kai kotona aikamoisen pieni.
     
  16. 1pertti

    1pertti Senior member

    Joined:
    Sep 10, 2008
    Messages:
    9,214
    Likes Received:
    1,235
    Trophy Points:
    243
    Tässä on nyt kyse kahdesta eri asiasta, viallisesta sähkölaitteesta ja staattisesta sähköstä. Juuri tuosta em. syystä ei suomalaisiin keittiöihin (eikä nykyisin enää muihinkaan huoneisiin) ole saanut asentaa maadoittamattomia pistorasioita. Schuko-, tai suomalaisittain sukopistokkeella maadoitettuun rasiaan liitetty laite polttaa sulakkeen, jos laitteen runko tulee vikatapauksessa jännitteelliseksi.

    Staattista sähköä vastaan maadoitus ei suojaa, vaan vaikutus on jopa päinvastainen. Staattiset sähköpurkaukset ovat kuitenkin niin pienienergisiä, ettei niistä ole ihmisille vaaraa. Jos ihminen kuitenkin käsittelee jotakin herkkää (muisti)piiriä siten, että kehon staattinen sähkövaraus pääsee purkautumaan muistipiirin läpi, piiri todennäköisesti rikkoontuu, vaikka käsittelijä ei olisi edes huomannut mitään kipinää.

    "Itsensä maadoittaminen" ei ole myytti, vaan sillä on tarkoitus purkaa kehon mahdollinen sähkövaraus ennen herkkään piiriin tarttumista. Ja vaikka se piirin suojapakkaus ei ole mitään "tinapaperia" eli sen resistanssi ei ole lähelläkään nollaa ohmia, se kuitenkin johtaa sähköä siinä määrin, että vahingollista staattista jännitettä ei irralliseen piiriin pääse syntymään.

    On täysin mahdollista onnistua muisti- tms. herkän piirin asennuksessa ilman maadoitustoimenpiteitäkin, mutta aina se ei onnistu. Maadoituksen tarkoitus on, että se onnistuu aina, sillä purkamalla kehon staattinen sähkövaraus ennen piirin käsittelyä eliminoi riskin. Ei kyseessä ole mikään piirivalmistajien keksimä käytännön pila, vaan fysikaalinen tosiasia.
     
    Tonttuman likes this.

Share This Page