Millainen tämä HP:n kone?

Varsinkin kun poweri voi hajota niin monesta muustakin syystä kun valmistusvirheestä tai kehnosta valmistustavasta/osista (kuten YLEENSÄ pakettikoneissa). Esimerkkejä on turha lutetella, niitä on aina luonnonkatastrofeista oikosulkuihin.

Ja on ihan ok vaikka sulla olis ollu maailman ensimmäinen prosessori, kivat sulle sitten. Kunhan ilmotin siinä että sellatteesta koneesta sai maksaa muutaman vuoden vanhan käytetyn auton (jossa ehjät jarrut) verran sillon ja sillon.

Ja kiinnostaako ketään oikeesti, vaikka tossa nickin alla lukis että Bill Gates?
Mulle ainakin on ihan sama vaikkei olis koko ''arvoasteikkoa''.
Se ei tarkota että kun joku on Addict niin se tietää asiat paremmin kun newbie, newbiehän voi olla vaikka maailman viisain jolla vain ei ole vielä 25 viestiä kasassa.

 

Tuota...vihdoin olemme edes osittain samaa mieltä! ;-) Isot valmistajat ostavat isoja eriä ja saavat ne halvemmalla kuin pienet ostajat. Mutta miksi ihmeessä he panostaisivat tuon etunsa vain nopeuteen eikä kestävyyteen/luotettavuuteen (= tässä keskustelussa "laatuun"). Mitä hyötyä isoille valmistajille olisi siitä, että heidän halvat koneensa olisivat nopeita mutta hajoavia? Mainehan siitä menee eikä kukaan enää osta niitä. Tietty voi ajatella, että mainoksessa nopeudella ja isoilla muistella kehumalla voi saada kokemattoman ostajan helpommin koukkuun. Ja varmaan tuo osittain totta onkin: myydään ominaisuuksia joista ei todellisuudessa ole paljoa hyötyä. Tavallisin tämmöinen kikka taitaa olla näyttömuistin määrän korostaminen. Mutta voisi ajatella niinkin, että osa tuosta ostohintaedusta menee laadun kasvattamiseen.

Uskoisit nyt, että en väitä että merkkikoneet olisivat jotenkin parempia tai nopeampia tai luotettavampia kuin itsekootut. Tässä keskustelussa on vain moneen otteeseen jankattu sitä, että itsekoottu olisi jotenkin sekä nopeampi pelikone että laadukkaampi osiltaan. Ja alussa kommentoitiin että tuo HP olisi ylihinnoiteltu paska.

Toistaiseksi tuossa edellä on Thejammy ja Mukip koonneet koneet, joissa on lähinnä samat ominaisuudet kuin HP:ssä samaan hintaan. Ne on tehty myös suurimmaksi osaksi halpaosista, joten se paljon puhuttu "laadukkuus" samana hintaan jää kyseenalaiseksi. Jos jollakin on jotain perusteluja sille, kuuntelen mielelläni. Seuraavat tietty tuli jo sanottua:

Jos Asrockissa onnistuu neljännen coren unlockkaus, se on tietty aika etu verrattuna HP:n lautaan, jos siinä sama ei onnistu. Huomaa muuten että en väittänyt kokoamaasi masiinaa selvästi hitaammaksi, vaan speksien perusteella vain hiukka hitaammaksi. Mitä mahdat tarkoittaa HP:n jarruilla? En tiedä niistä mitään.

Varmaan näin on, pelinopeus ei siitä paljoa muutu jos pelataan raskasta grafiikkaa. Mutta mites olisi käynyt, jos HP:ssä olisi ollut DDR2-muistit? Täällä olisi siihen varmaan ensimmäisenä otettu kantaa tyyliin "eihän siinä paskassa ole edes DDR3:sta".

Ytimen avaamisen mahdollisuus tuossa itsekootussa tekee HP:sta tietty hitaamman (jos se Asrockillakaan onnistuu). Muistutan vain, että alkuperäinen kysyjä kysyi konetta "ihan peruskäyttöön". Ei tässä olla kasaamassa mahdollisimman nopeaa pelikonetta tai mahdollisimman kellotettavaa järjestelmää.

Kellottuminen ok näin, myönnän eron. Mutta kyllä tuosta X3:stakin saa hyvällä tuurilla X4 Phenom II:n.

Mietipä vielä, sillä nyt teet pahan ajatusvirheen tai sitten et vain ymmärtänyt tuota esimerkkiäni. Luuletko ihan tosiaan että joku teknologiafirma tässä maailmassa tekee mitään sellaista, jossa heidän oma laatutavoitteensa on 0 % vikamahdollisuus. Ehkä sellaisia on, mutta konkka häämöttää aika nopeasti. Eiköhän ne kaikki - mukaan lukien laatupowerien valmistajat - joudu elämään sen tosiasian kanssa että jossakin tuotantoprosessin vaiheessa jotain menee joskus pieleen. Kukin firma sitten itse päättää enemmän tai vähemmän tietoisesti mikä on siedettävä "maanantaikappaleiden" määrä. Moni on tässä ketjussa huudellut merkkikoneiden powereita paskaksi, mutta sitä kummemmat todisteet puuttuvat. Kun riittävästi johonkin uskoo, sillä tietty siirtää vaikka vuoria! Jos paljon myydään, paljon tulee myös huoltoon, se ei tee koneesta/osasta välttämättä paskaa, vaan on vain osoitus isommista myyntimääristä. Onko se niin vaikea ymmärtää? Totta kai voit olla oikeassa ja merkkikoneiden powerit on paskaa. Tivaan vain tässä jotain todisteita siitä, muutakin kuin "mulla meni kaks vuotta sitten Acer rikki".

Onnea vain kun yrität itse kootulle saada takuukorjausta esim. kun olet tilannut jonkin komponentin. Jos on hyvä firma, hoitavat asian varmaan omaan piikkinsä. Ihan hyvin voivat syyttää sinua väärin kokoamisesta tai staattisesta sähköstä tms. ja vetäytyä vastuusta. En ole komponenttitakuita joutunut pahemmin käyttämään, joten en tiedä miten yleensä käy. Muutaman kympin osan hajotessa moni suuntaa varmaan vain roskikselle tai ongelmajätteeseen ja menee uudelleen kauppaan.

BPvestin kone "parempi, päivitettävämpi, reilusti luotettavampi"? Avataas vähän noita:
Nopeus varmaan lähinnä samaa tasoa. Päivitettävyys on mielestäni lähes samaa luokkaa vai missä oleellinen ero sinusta on? Ai niin onhan siinä varmasti 400 W poweri kun HP:n powrin tehoja emme edes tiedä. Jos tuo poweri on isompi, niin silloin tietty näytönohjaimen vaihtaminen on vähän halvempaa kun ei tarvitse välttämättä poweria vaihtaa. Ainoa muu oleellinen ero mielestäni on, jos Asrockissa pystyy neljännen coren avaamista yrittämään.
Aika heppoisin perustein väität HP:n osia "laaduttomiksi". Oletko avannut tuon nimenomaisen mallin ja katsonut mitä siellä on? Vähän rajaa hei.

Tuhannennen kerran: alussa kysyttiin peruskäyttöön konetta, ei tehopelikonetta. Minulle peruskäyttöön kuuluu esim. se, että voi helposti käyttää digikameraa ja sen muistikortteja. Tai että saan koneen wlaniin kiinni. Ja uskon että nämä ovat tärkeitä ominaisuuksia muillekin kuin tehopelaajille.
Tarkennapa nyt vielä vähän seuraavia kun niin rohkeasti väität:
Miten tuo ehdotettu itsekoottu on paremmin päivitettävä kuin HP?
Millä perusteella uskallat väittää pakettikoneen osia laaduttomiksi? Vastaukseksi ei riitä "ne on paskaa".
Mitä tuossa alussa kysyttyyn HP:seen pitäisi päivittää että siitä saisi "saman tasoisen" kuin tuo ehdotettu itsekoottu on? Siinähän on ihan samaa halpakamaa suurin osa. OK, myönnetään että jos HP:n poweri on vaikka vain 300 W, sen joutuu muutamalla kympillä päivittämään jos ostaa paremman näytönohjaimen. Mutta missä on se "todella reipas lisärahan tarve"?

Yritä nyt ymmärtää että ei tuommoisessa voida väittää "hitaampaa nopeemmaks" jos se väitetty ero on kovin pieni. Noita käppyröitä pitää lukea varovasti. Tuosta voit lukea lisää jos kiinnostaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Mittausvirhe

[/quote]
Joo anteeksi meni kommenttini väärälle henkilölle. Oli tarkoitettu jartarille.

Niin näköjään on ;-). Sitä voi tietty firmat käyttää hyväkseenkin, sekä isot että pienet.

Lisätty jälkeenpäin: eipä mietitä tätä yksiksemme, ongelma on muuallakin hyvin tiedossa, kts. esim. http://www.lockergnome.com/blade/2010/02/23/computer-reliability-statistics-how-reliable-are-they/ (erityisesti myös ne alla olevat kommentit)

Tästähän tulee romaani...

 

Mites ois tosta? On neliydintä ja rammia joka luultavasti nopeempaa ku HP:ssa. Näyttiskin on noiden passmark testien mukaan parempi.

 

Vaikka se et joutuu asiakkaat ostaan uuden tuotteen ja lisää rahaa tulee?

Niihän sitä luulis. Aina löytyy näitä "en ikinä enää osta valmistajalta X", sit jossain vaiheessa on jokanen valmistaja boikotissa. On pakko ostaa joltakin, mitäs tekevät sitten?

Ne ns halpaosat on kummiski Retaileja jotka on kevyesti laadukkaampii ku HP:n hong kongissa tehdyt, mahdollisimman halvalla romut. Katos kun noiden osien valmistajilla on maine pelissä. HP:n osat valmistaa joku yritys jonka ei tarvii kertoo kuka se on, ei niiden maine mee vaikka HP:lta poksuis jokanen masiina. Siinä voi mennä HP:n maine, jos menee.

Vaikka se et BIOS asetuksista puuttuu melkein kaikki? Prossun päivitettävyys HP:ssa? Poweri? Koppa?

0-2 prosenttiin pyrkii aika moni.

Luulekko oikeesti et HP tai sen maahantuoja alkaa kertoon kuinka paskoja heidän powerinsa on? Niin monta merkkikoneen poweria oon avannu et pystyn kyllä väittään et paskoja ne on.

Muistaakseni Antec Smartpowerit ei oo sen vähempää luotettavii ku muutkaan, niitä vaan myydään paljon. http://plaza.fi/muropaketti/virtalahteiden-hajoamistilastoja-ranskasta

Tosiaan joo. Niitä vaan myydään enemmän.

Onnee vaan ku yrität saada merkkikonetta takuuseen ku oot lisänny sinne muistikamman.

Emolle voi vaihtaa prossun, sen tietää mitkä sopii. Entäs HP:ssa? Voi voi. kun HP ei kerro powerin tehoja, se on melko varmasti jotain roskaa. Muuten ne kyllä kertois.

Nää samat jutut merkkikoneista on päteny viimeset 8 vuotta, tuskin ne ihan heti muuttuu.

Vastaukseksi riittää: ne on paskaa. Ne on paskaa, perustelut tässä jo sanottiin. Jos et vieläkään tajua, nii hyviä osia korostetaan, paskoja peitellään. Miksi näin? Sitä voit miettii.

Prossun vaihto?

Ihan sama mut luotettavuus kyl menee jos taatusti hitaampi saadaanki nopeemmaks. Siinä on ihan turha selittää millään mittausvirheellä. Satunnaisjutut tietty voi vaikuttaa. Ne voi hyväksyy jos ei yksiselitteisesti oo hitaampi nopeempi.

 

No pakettikoneen ostanut tuttuni tiivisti asian hyvin. Onhan tuo kone jo vanha kun se kesti kaksi vuotta. Ostetaan uusi tilalle. Laatuun ei panosteta käytännössä yhtään.

Ei Athlon prossusta tule Phenom II prosessoria. Eri tuote kyseessä.

Pakettikoneisiin pistetään roskaa eikä siitä maine mene kun ei ostajat edes tietä mikä poweri siellä on. "Kiinanpommit" myydään halvalla hinnoilla mutta ei ne mitään kestäkkään. Laatuvalmistajat pyrkivät erittäin pieniin vikaantumislukuihin. Poweri voidaan vaihtaa muunkin kuin rikkoutumisen takia.

Takuu toimii ilman mitään ongelmia. Nyt on tiedot sulla todella heikolla tasolla.

Päivitettävyyden suhteen ilman powerin vaihtoa voi vaihtaa näyttiksen ja prosessorien osalta päivitettävyys paljon parempi. Phenom II on nopeampi ja jos ytimet avautuu paljon nopeampi.

HP:n koneeseen pitää vaihtaa poweri, emolevy ja prosessori vähintään että päästään samalle tasolle. Tulee hieman enemmän hintaa kuin vaikka kortinlukijasta ja wlan kortista. Jos olet vähän seurannut asiaa niin tietäisit että tuota OEM valmistajien katteet tulee suurista ostomääristä osia ja huonosta laadusta.

Nuo on helppo lisätä ja halpoja ostaa jos niille tulee tarvetta joskus. Turhasta ei kannata maksaa...

 

Yks asia kanssa mihin uskois perus-Pertin panostavan ois hiljasuus, koska sehän vaikuttaa käyttömukavuuteen ja laadukkuuden tuntuun huomattavasti.

No näihin pakettikoneisiinhan kun tungetaan ne halvimmat ja paskimmat powerit mikä johtaa siihen, että se tuuletin huutaa jatkuvasti parista syystä. Siksi, että se poweri on mitotettu sillein, että se just ja just jaksaa pitää rasituksessa koneen päällä ja samalla kuumenee ja tuuletin huutaa ja koska tuuletin on mahd. halpa pitää se myös hirvittävää ääntä.

Noh, nythän pakettikoneita tukevat ajattelvat "no hei tottakai sinne voi vaihtaa sen tuulettimen poweriin ja laittaa vaikka pari kotelo tuuletinta", mutta vastaus kun yleensä on, että ei voi. Tai voi, mutta 1. lähtee se paljon hypetetty takuu. 2. poweri on todennäkösesti lyöty siihen tyyliin kasaan, että ei oo välttämättä fiksuin idea purkaa ja vaihtaa tuuletinta. 3. Kotelossa ei välttämättä olekkaan niitä 120mm/140mm tuuletin paikkoja.

Jos taas kasaa koneen ite osista voi panostaa just niihin asioihin mitä ite pitää tärkeenä. Toiselle se on näyttiksen teho, yhelle prossu teho, jollekkin muistin tai kovalevyn tila ja varmasti monelle se hiljasuus. Toki tehokäyttäjä vaatii nää kaikki, mutta nyt puhutaankin siitä raksan perus-pertistä joka haluaa kirjottaa baari-illastaan facebookkiin.

Onhan se toki helpompaa mennä sinne giganttiin ja ostaa se "TÄMÄ ON TUTTU TV:STÄ, SUPER TEHOKAS JA HILJAINEN TEHOKONE UUDELLA USKOMATTOMAN VÄHÄVIRTAISELLA INTELIN ATOM PROSESSORILLA JA 16GB SUPERNOPEALLA DDR3 MUISTILLA"kone, mutta se, että onko siinä järkeä on aivan erijuttu. Uskois , että kaikilta löytys joko kavereista tai suvusta joku joka ees vähän ymmärtäs näitten päälle.
Toki jos mahollista niin kannattaa ettiä joku pieni asiantunteva liike jossa joku oikeesti asoitten päälle ymmärtävä kokoo sulle valmiiks hyvän paketin siihen hintaan minkä oot valmis maksamaan. Näin ainakin täällä päin toimitaan paikallisessa liikkeessä.

 

Tuosta jarruista, kuten jo aikasemmin sanoin omassa HP:ni oli specsien mukaan ihan hyvin puhtia, mutta silti ei pelit pyörinyt vaikka oli puhdas windowsi alla. Syynä oli ilmeiesti onnettoman huono emolevy....

Ja kuten just gameri taisi sanoa niin noissa valmiissa asennuksissa on ties mitä roska softia heti valmiina jotka vie tyyliä puolet tehoista suoraan.

 

Joo noin voi tietty olla myös, ymmärrän sen hyvin. Mutta kyllähän noilla on aika paljon riskeerattavana myös isoilla valmistajilla. Suuri osa myynnistä nimittäin menee yrityksille ja mainetta ei varmasti ehdoin tahdoin menetetä. En jaksa uskoa, että kaikki isoista eristä saatu hintaetu laitettaisiin pelkkään nopeuteen. Siitä on turha vääntää, koska luotettavia todisteita ei ole toistaiseksi tässä ketjussa esitetty suuntaan tai toiseen.

Voi olla. Mutta onko siitä jossain jotain näyttöä?

No se on totta, kuten jo edellä tunnustin, että Asrockin bios on tehokäyttäjälle parempi. Mutta onko se sitä "peruskäyttöä", jota alkuperäinen kysyjä haki? Prossujen päivitettävyys minusta samalla tasolla.
http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=N68C-S
http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?docname=c01925534
Vai onko noissa sinusta joku peruskäyttäjän kannalta oleellinen ero?
Edellä jo mainittiin siitä, että HP:ssä on vain 95W TDP. Se tieto tuli jostain nettikirjoituksesta, jossa samassa yhteydessä mainittiin että noita lautoja on eri versioita. Mahtaako rajoitus olla kaikissa, sitä emme tiedä. Noista Asrockin spekseistä ei heidän lautansa TDP käy muuten ilmi myöskään.

Nolla prosenttia on epärealismia. Jos pyrkimys on esim. kahteen prosenttiin (mikä kuulostaa jo aika suurelta luvulta), huoltoihin tulee aika tavalla merkkikoneita, koska niitä myydään suuria määriä, vaikka hajoavien osuus olisi sama 2 % kuin jollain komponenttina myydyn (koska harvemmat rakentelevat itse).

Ei siihen tarvita HP:n tai maahantuojan tietoja. Tuommoiset tiedot voitaisiin kerätä myös esim. riippumattomilta huoltoliikkeiltä tai yksittäisiltä käyttäjiltä. Sitähän tuossa ulkomaankielisessä kirjoituksessa joku ehdotti.

Ööö, en ole varma mitä tarkoitat. Luuletko siis, että Antecin isot myyntimäärät selittävät nuo madonluvut verrattuna muihin? Eihän se niin ole. Siinä sanotaan selvästi "vikataajuus valmistajakohtaisesti". Eli hajonneita/myydyt. Antec pärjäsi tässä paljon huonommin kuin muut. Taitavat siis muistelosi perustua juuri siihen kritisoimaani mutu-tuntumaan, joka helposti tulee jos näkee paljon hajonneita jonkinmerkkiä laitteita. Vaan kun hajonneiden määrästä ei voi sanoa yhtään mitään ellei sitä suhteuta myytyjen määrään. Kokonaan toinen asia sitten on se, kuinka luotettava tuo BEHardwaren tilasto on. Siitä en osaa sanoa mitään.

Touché!

HP:n tukemat prossut on kyllä myös kerrottu tuossa yllä olevan linkin takana. Powerin tehoista en osaa sanoa, osaako muut?

Niin ja sitä edelleen tivaan mihin ne jutut perustuvat. En väitä että merkkikoneet olisivat parempia kuin itse komponenteista kootut. Mutta haluaisin vain vähän selvempää näyttöä siitä, että ne ovat oleellisesti huonompia kuin muut. Tai niin huonoja, että niiden voi sanoa olevan "ylihinnoiteltua paskaa", kuten tämän ketjun alussa.

Ota myös huomioon se, että joskus vähän epävarmoista asioista tulee ajan mittaa "totuuksia", joita ei edes saa kyseenalaista. Niinhän kävi tässä minullekin. On ikävään tyyliin kommentoitu 60-vuotiaaksi (mikä muuten varmaan loukkasi oikeasti 60-vuotiaita), ja ettei tätä keskustelua kannata jatkaa yms. vähemmän rakentavaa. Enemmistö ei aina ole oikeassa ja tottuttuja totuuksiakin on hyvä kyseenalaista aika ajoin.

Taidat olla aika vakuuttunut uskossasi, kun tuo riittää. Minusta kukaan ei ole vielä perustellut miksi ne osat ovat paskaa: kukaan tähän mennessä kommentoineista ei taida edes tietää kenen valmistajan tai minkä kokoinen poweri tuossa HP:ssa on. Ja jos valmistaja tiedetään, ei taida löytyä tietoa siitä hajoaako niistä ihan oikeasti suurempi osuus kuin jostain toisenmerkkisestä.
Mutta kuten sanoin, uskon merkitys on suuri.

Jos joku voi näyttää jotain toisin, olen täysin valmis muuttamaan mielipidettäni.

Sopivat prossut listattu edellä linkissä.

Ei ole sama, eikä luotettavuuden pitäisi mennä. Sen virheen ehkä ovat tehneet että ilmoittavat nuo arvot liian suurella tarkkuudella, kun kerran epävarmuus voi olla suurikin. Voisi tuon ilmoittaa niinkin, että nyppäisivät yhden tai kaksi viimeistä numeroa pois ja laittaisivat aina jäljelle jääneiden numeroiden mukaan ryppäisiin. Silloin epäoleelliset ja epäluotettavat erot eivät häiritsisi taulukkoa.

Jos siis tulokset olisivat vaikka seuraavat (sijoitus/prosu/joku mittaus):

1. A (5540)
2. B (5120)
3. C (5103)

On nyt aika iso riski, että tuo 17 yksikön ero prosujen B ja C välillä ei ole luotettava ja voi jopa laittaa ne väärään järjestykseen. Onhan se ero todellisuudessa vain luokkaa 0,3 %. Parempi olisi ehkä ilmoittaa seuraavasti:

1. A (55)
2. B, C (51)

Kaaviosta saa tietysti nätimmän kun ne laitetaan johonkin järjestykseen, mutta se voi sekoittaa asioita kuten tässä on käynyt...

Kuten sanoin edellä, usko voi siirtää vaikka vuoria. Järkähtämätön "totuus" tämä näköjään on. Se vain olisi hauska tietää mistä olet varma että ne laatuvalmistajiksi luulevasi ovat todella sellaisia. Tilastoja asiasta ei näköjään ole olemassa. No, tietty ihmisten näppituntumalla on merkitystä. Mutta en ole ollenkaan varma siitä, että tehopeliharrastajien ja koneita itse kokoavien näppituntuma on se paras mahdollinen, kun tämmöistä asiaa selvitetään. En epäile kenenkään tietoja tai taitoja, ongelma johtuu enemmänkin siitä, että harvalukuisen joukon näppien läpi menevä konemäärä on kuitenkin suhteellisen pieni verrattuna koko markkinoihin.

Uskohan voi tietty tehdä vähän sokeaksikin. Phenomin nopeutta ei kukaan tässä ole kyseenalaistanut, vaikka sellaista luuletkin. Phenom II 555 on erihintainen prosessori ja sitä ei kukaan tuohon halpakoottavaan ollut laittanut. Niissä oli sama Athlon II X3 440 kuin HP:ssäkin. Thejammy puhui tuon Athlonin coren avaamisesta, ei phenomista. Yritän uskoa että sinä teit tuon virheen vahingossa.
HP:n koneeseen pitää siis vaihtaa vain emolevy jotta päästään samalle tasolle kuin tuo ehdotettu itse koottu samanhintainen kone.

Huomaatko muuten, että minä en jatkuvasti kyseenalaista tietojasi, vaikka heitteletkin välillä aika tuubaa? En tarvitse sellaista itsetehostusta, sinä näköjään tarvitset.

Helppoa varmaan rakentelijalle. Uskoisitko jos väitän, että Suomessa on paljon sellaisia tietokoneen käyttäjiä, jotka eivät koskaan uskalla avata koppaa. Noiden osien asentaminen on ylivoimaista monelle itselleen ja silloin lisäominaisuuksista pitää maksaa ekstraa asennuskuluina.

Yhdellä tutulla sattumoisin on juuri tuo malli. Ei kuulemma huuda sen kummemmin ja itsekin olen sitä ollut katsomassa. Se vakionäytönohjainhan on muistaakseni passiivijäähdytetty.

Noin varmaan on, jos vielä hinta on kohdallaan. Pitää olla vain paljon luottamusta siihen kokoojaliikkeeseen, etteivät käytä "laaduttomia" osia. Siitäkin on muuten kokemusta.

Tämä on nyt mennyt vähän jankkaamiseksi koko ketju ja taidan lopettaa osaltani tähän ellei mitään erityistä uutta tule. Jatkan toki mielelläni jos jotain peruskäyttäjän kannalta oleellista ilmenee tai joku osaa näyttää oikeita tilastoja vikaantumisista.

Toistaiseksi olen edelleen sitä mieltä, että alkuperäiset kaksi vastausta tälle kysyjälle eivät oikein auta ketään peruskäyttäjää. Tuo mainittu HP:n kone on hinta/ominaisuus-suhteeltaan aika hyvä, jos sen saa 550 euron hintaan. Samalla rahalla selvästi parempaa hinta/ominaisuus-suhdetta on vaikea löytää muista pakettikoneista ja näköjään myös itse kootuista.

Hinta-laatusuhteesta on mielestäni vaikea sanoa mitään varmaa. Riippuu siitä kenen puheisiin uskoo, luotettavia tilastoja ei ole näköjään helppoa löytää.

Peruskäyttäjälle takuu on varmasti parempi ominaisuus kuin kasa "laadukkaita" irto-osia, jotka pitäisi vielä osata laittaa paikoilleen oikealla tavalla niin ettei mikään kärähdä jo alkuvaiheessa tai myöhemmin. Tehokäyttäjät ja rakentelijat ovat sitten asia erikseen. Hintaluokkakin on yleensä eri ja koneelta haetaan eri ominaisuuksia.

Huomautetaan vielä, että nimimerkki Tshlaber taisi tuossa laittaa sitten vihdoin koneen joka saattaa olla nopeampi kuin tuo HP (ainakin montaa ydintä käyttävillä sovelluksilla). Siinäkin hintaa 35 euroa HP:tä enemmän ja kun pakettiin lisää puuttuvan wlanin ja muistikortinlukijan, kone on jo 50 euroa kalliimpi kuin HP. Sillä rahalla ostaa HP:seen tuon saman Silverstonen powerin ja rahaa jää pitsaan + kokikseen joita voi mutustaa netin ääressä kun itse koottua kasaava vielä äheltää rakennuspalikoiden kanssa! Vähän provosoin :-D
Pointti säilyy Tshlaberin ehdotuksesta huolimatta: HP ei mielestäni ole ylihinnoiteltu ominaisuuksien suhteen. Laadusta en osaa sanoa mitään varmaa, mutta Tshlaberinkin koneessa on esim. LG:n kamaa, joo...

 

Oma mielipide on, että erittäin halvoissa koneissa merkkikoneet ei häviä paljoa, mutta vähän kumminkin. Kalliimmissa koneissa asia onkin erikseen ja niissä usein kusetetaan nii paljon ku vaa pystytään. (toki poikkeuksiakin voi löytyy)

http://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/poytatietokoneet/PAHPE330SC/hp-pavilion-elite-poytatietokone Tossa on täydellinen esimerkki tosta kalliimman hintaluokan kusetuksesta. Tota varmasti gigantin myyjät kuvailee huippu pelikoneeks jolla pelaa uusiakin pelejä.

 

No tämäpä se monesti näissä onkin. Ostetaan perheeseen "tehokas" pelikone ja sitten ihmetellään mikseivät pelit pyöri vaikka maksettiin koneesta reilusti yli tonnin. Sitten tajutaan että näyttis onkin paska ja ostetaan jokin tehonäyttis, jolloin tajutaan että ei perkule virtalähdehän on liian paska. Soppa on valmis.

 

Ei herranjumala...


Koita nyt ymmärtää, pakettikoneiden valmistajila on vain yksi asia mielessä: voiton maksimointi.
Se voitto on silti suurempi hunolaatuisilla osilla vaikka joka kymmenes pakettikone tuotaisi huoltoon entä laadukkaammista osista koostuva pakettikone.


Ei nuo halvat pakettikoneet ole ylihinnoiteltuja jos ominaisuuksia katsotaan, mutta osien laadun ja luotettavuuden puolesta kyllä. Ja kun katsotaan pakettikoneita jotka maksavat yli 500 euroa ne ovat ylihinnoiteltua paskaa myös ominaisuuksiltaan kuten luotettavuudeltaa.


Kyllähän se päivitettävyys on paljon huonompi kuin itsekasatussa, koska kopan sisältä löytyy aika varmasti mATX emolevy jossa rajallisesti PCI-E x16/x1 ja PCI paikkoja, kaksi muistipaikkaa, hyvin useasti prossessorin vaihto voi tössätä siihen 95W TDP arvoon ja sitten vielä virtalähde... joka on hongkongpingpong pommi. Noillekkin väittämille löytyy helposti todisteet kun katso jokaisen pakettikoneen sisälle joka vastaan tulee.

Tiivistetään vielä näin loppuun:

Jos tarkoituksena on pelkästään netin käyttö alle 450 euron pakettikone ajaa asiansa hyvin, mutta jos tulee hiemankin pelattua koneella itse kasattu kone on ainoa järkevä vaihtoehto. Ketjun aloittajanhan myös halusi että pelitkin toimivat ja tuolla pakettikoneella ne ei toimi niin hyvin että pelaamisesta voisi nauttia.

Pakettikoneista: Et tiedä tarkkaan mitä koneesisällä on muutakuin sen että siellä on:

12Gt Super nopeaa DDR3 muistia!!!(Oikeasti hidasta DDR3 1066MHz muistia joskus jopa AMD:n kannoilla tri-channelissä mikä toimii vain Intelin 1336 kannalla. +normaali käyttäjälle riittä se 2-4Gt)

Erittäin tehokas kolmiydin/neli-ydin prossessori (Lussu Athloni jolla ei pelikäytössä tee mitään Pienen L2 välimuistin ja L3 välimuistin puuttumisen takia.)

Peli käyttöön erittäin suorituskykyinen Atin 5540 4Gt omalla ja jopa 5Gt jaetulla muistilla!!(joka on nyt aivan paska.) ja niin pois päin.


Itse kasattu kone: Ensinnäkin tiedät mitä koneessasi on ja se on luotettavampi joka hintaluokassa ja jos kasataan joku Gigantin "Tykki pelikone" joka maksaa 1600e huomataan että tehokkaamman koneen saa kasattua alta 800 euron ja vielä laadukkaammisa osista.

Taidanpä jättää tämän keskustelun omalta osaltani tähän yhteen viestiin.

Pakettikoneet ovat aina olleet paskaa, niin ovat nytkin ja niin ovat varmasti myös tulevaisuudessa.

 

Ei muuta kuin netistä selaamaan vaikka Seasonic:in vikaantumisia. Powerista voi ja kannattaa säästää pakettikoneissa koska se voidaan mitoittaa todella tarkasti kestävyyttä ajatellen. Tehot voidaan määrittää watilleen ja teettää esim. sellainen susipaska "hp:n erikoismalli". Powerit ei näy mainoksissa joten ihmiset eivät älyä kiinnittää siihen huomiota joten katteen kannalta viisas säästö...

Etkö osaa lukea? BPVestin koneessa on se Phenom II 555 eli ei olla lähelläkään samaa tasoa prossun suhteen. Tuo 440 on vitsi siihen verrattuna.

Me puhuttiin ITSERAKENNETUSTA koneesta ja siihen ominaisuuksien lisäämisestä eli taatusti onnistuu noiden lisääminen jälkikäteen. Lisäksi jos se on niin vaikeaa niin voi ostaa USB versiot. Ei luulisi olevan asennus liian hankalaa...

Katso sitä laittamaasi kuvaa hp:n emosta. Se kertoo kaiken oleellisen "laadusta".
Tuollaista emoa ei menisi yhtäkään kaupaksi komponenttimarkkinoilla.

Lisättäköön että itse avannut muutaman pakettikoneen mihin laitettu sinetit ettei käyttäjä voi osia vaihtaa. Olo ollut aika tyrmistynyt kun huomannut että koneissa ei minkäänlaista kotelotuuletusta. Muutaman euron säästön takia koneen lämmöt pilvissä, se on epävakaa ja oletettu elinikä olematon...

 

Taitaa K2008 olla HP:n myyntiedustaja.....

 

Noh, jos huomioon ottaa rakensin 2 rigini 650e. Homma on aina halvempaa rakentamalla, ja jos osaa metsästää hyvät tarjoukset!

 

Hyvä kun jätät yhteen viestiin, koska sinulla näköjään ei ole mitään uutta lisättävää edellisiin puheisiin. Tulit toistamaan samaa mantraa pakettikoneiden surkeudesta ja itse ostettujen komponenttien laadusta. Kaikki tämä ilman sen kummempia todisteita. Hohhoijaa, näihin en enää jaksa vastata.

Tuota mainitsemaasi "lussu-athlonia" on moni pelaaja netissä myös kommentoinut hyvin positiivisesti, ainakin jos näkökulmana on se, mitä vähällä rahalla saa. Guuglaa ennen kuin huidot.

Missaat myös tehokkaasti koko pääkeskustelunaiheen. En minä ainakaan ole halunnut puolustaa pakettikoneita yleensä - ei minulla ole mitään siinä voitettavana tai hävittävänä. Tiedän hyvin että niitä välillä markkinoidaan juuri Thor1993:n ja Ransesterin kuvaamalla tavalla enemmän tai vähemmän harhaanjohtavasti. Mutta tässä keskustelussa oli kyse siitä alun perin kysytystä HP:n mallista. Siitä vain ja sen väitetystä "ylihinnoittelusta".

3.8. 15:46 lähettämässään viestissä thejammy listaa yhden halpakoneen ja sen alla puhuu coren unlockkaamisesta. Koneessa on Athlon ja siitä minä puhuin. Taisi mennä tässä vähän kaksi eri unlockaus-asiaa sekaisin. Aiemmin tosiaan BPVestin koneessa oli tuo Phenom. Mutta siitä jo oli puhetta että kone muuten samoilla ominaisuuksilla HP:n kanssa on kalliimpi. Nyt on pantu kalliimpi prosessori ja tietty se on silloin "parempi".

 

Nyt tekis mieli kiroilla. Modet hereillä? Menee solvaukseksi ja olen tosissani. Eikö täällä todella voi olla eri mieltä jostain aiheesta ilman että saa erilaisia leimoja päälleen? Vaikka alussa itseäni harmitti kommenttini teinien huutelukentästä, alkaa se kuva taas palata. No niin uskokaa mihin tykkäätte, elämä on turvallisempaa sillä tavalla. Ja itsestä tuntuu paremmalta kun on pöydällä itse koottu "laatukone" - vaikka ei olisi mitään kovaa dataa siitä miten hyviä sen osat ovat. Suunnattomasti suurempi osa rakentelijoista kuitenkin saa toimivan osan kuin ei-toimivan osan.

 

Jep modet hereille! K2008 ei osaa näköjään sääntöjä kun on laittan kaks viestii perä jälkee! D
"Muokkaa" painike on keksitty.. (Y)

 

Hyvä pekkis, tuolla saat varmaan "pisteitä" kaveriporukassa. Kivaa jengiä täällä... onneksi on muitakin foorumeita.

 

Mä en oikeen tajua tätä K2008 vs World tappelua täällä...
Kaikki on samaa mieltä, ainakin mun käsittääkseni:

Alle 500e pakettikone on nopeampi. Surffaukseen, pientä toimistotyöskentelyä, opiskelu, kaikki onnistuu kauniisti.

Alle 500e osistakasattu häviää muistin määrässä ja kenties muissakin ominaisuuksissa, kuten nopeudessa. Erona se, että panostamalla se vähän raha tiettyihin osiin, saa satasella koneesta taas esim ensi vuonna paremman (toinen muistikampa ja esim. cooleri). Tämä ei ole mahdollista pakettikoneessa, koska silloin ainoastaan sillä muistikammalla on takuu voimassa, muiden osien takuu meni sillä sekunnilla. Tätä ei voi myöskään ''kusettaa'' laittamalla alkuperäisen osan takaisin koneeseen ja viemällä takuuseen, koska (yllätyin oikeesti ihan hemmetisti) ruuvattuani tämän Dellin auki, napsahti joka sivun ympäri kulkenut nauha neljään osaan, ja nauhassa höpistiin lontooksi jotain takuun menettämisestä jos kotelo avataan. Nice. Omakasatun voi edes avata ilman että menee takuu.

Viestin aloittaja halusi koneen, joka pyörittää jotkin pelit. Ei maininnut mitä, mutta arvelisin kyseessä olevan ralli/räiskintä, tuskin pelkästään esim. Rise Of Nations tai WoW. Jos tuntee tarvetta pienimpäänkin pelikäyttöön, osistakasattu tai läppäri on järkevin ratkaisu. Tottakai, jos on pelkkää strategiaa/nettiroolipeliä suunnitteilla, esim 400e pakukone ajaa sen asian. Se vain, että jos esim. MW2 rupeaa houkuttelemaan, sen saa koneen vuoksi unohtaa.

Tiivistettynä:

Pakettikone, jos

- Ei ole turhan paljoa rahaa (reilusti alle 600e)
- Ei ole tarvetta pelata RuneScapea vaativampia pelejä (BC2, GTA4 yms)
- Opiskelu, netinkäyttö, musiikinkuuntelu/leffojenkatselu ja wikipedia pääsääntöisinä käyttötarkoituksina

Osistakasattu, jos

- On mielellään lähemmäksi 600e rahaa, ero pakettikoneeseen tällöin jo huomattava
- Tarve pelikoneelle, edes joillakin graffoilla. Tiedossa esim. isovanhemmilta (jos vielä lapsukainen) vähän lisärahaa jouluna, valmis käyttämään sen toiseen muistikampaan
- Tahtoo luotettavan koneen, jota ei tarvitse uusia kokonaan kun on päivittämisen tarvetta, maksimissaan emo+prossu+näyttis ja taas mennään.

Ensiksi tuohon hintaan pakettikone häviää tehoissa. Sitten, kun osat jäävät vanhaksi, on pakukone käytännössä uusittava kokonaan (emo,prossu,virtalähde,näyttis,kotelo,tuulettimet) kun taas osista kasattuun riittävät nuo parit muutokset.

 

Pakko vielä toisella viestillä vaivata.

?

Siinä on se suurin ero päivitettävyyden lisäksi pakettikoneita verrattaessa osista kasattuihin.

Ei ole minun kirjoittama.

Kieltämättä kyllä typerää tommonen pienienkin virheiden etsiminen, kyllä ne modet hommansa osaa.

Toivottavasti tämä oli nyt omalta osalta tässä.

Edit: Tyhjänpäivänen koko ketju lukkoon vois jo laittaa..