Mitä Linuxin audio/video -softia aD:sta puuttuu?

Jos linukassa on useita erilaisia paketteja tulee muistaa, että windowskin kehittyy. Pian Windows softia löytyy XP:lle ja Vistalle. Osa ohjelmistä on käännetty 64 bittiseen systeemiin osa taas tukee paremmin tuplaydintä. Sama ohjelma ei välttämättä toimi optimaallisesti kaikilla alustoilla. Linux puolellakin 64 bittiset käyttikset ovat kovasti yleistyneet. Ja täytyy muistaa että linux toimii myös seilla muilla alustoilla.

Tässä asentelin Google Earth linux version kokeeksi. Harva tietää, että tästäkin on toimiva Linux versio. Jos on halua kyllä sellaisiakin ohjelmia löytyy, joita voisi pistää ladattaviksi. Miten lisenssit sen sitten sallii.. Kiinnostavia voisi olla vaikka Sun Java, Makromedia Flash, VMware, Kylix joku voi jatkaa listaa..

 

wikityylinen -ratkaisu lienee paras vaihtoehto. Käyttäjät voisivat sitten itse lisäillä tietoja sinne.. itse toivoisin näkeväni ainakin seuraavanlaista tietoa:

nimi
esittely
linkki weppisivulle
linkki ohjelman README-tiedostoon
Ezzetin ehdottama download-nappi-linkki-systeemi

Muutapa "staattista" tietoa ei noista oikein voi koota. ADn käyttäjien pitäisi huolehtia loput "tiedot" kuntoon. Yleensä tuo README -tiedosto paljastaa paljon, mutta sama asia Suomeksi viännettynä auttaisi aloittelevaa ihmistä jonkin verran.

Kysymyksiä johon aloittelijan olisi hyvä saada jonkinlaisia vastauksia on mm:

- "löytyykö ohjelma distrojen pakettienhallinnasta"

- "mistä löytää tietylle distrolle paketit jos ei pakettienhallinnasta löydy?"

- "Tarvitaanko esim GTK/Gnome-kirjastot tai QT/KDE-kirjastot"

- "Jos ohjelma vaatii jotain muista erikoisia kirjastoja toimiakseen, niin mistä ne löytyy?"

 

Itseäkin arveluttaa tuo asennuspakettien paljous. Kyllä pitäisi ladattavissa olla ainakin sorsat, rpm ja deb -paketit.
Tosin itse hyvin vähän latailen mitään softia linukkaan nettisivuilta, vaan pyrin aina käyttämään pakettienhallintaa jotein ei tämäkään ratkaisu minulta kauheasti kannatusta saa. Tuossa kun joutuu aina säätelemään niiden riippuvuuksien kanssa.

Eli olisiko se kuitenkin parempi, että laitettaisiin vaan ohjelman esittely ja linkki kotisivuille.
Ja tähän liittyen, johonkin tänne AD:hen olisi hyvä saada joku ohje, miten lisätään noita extrarepositoryja eri linux-versioihin.

 

Minua myös kiinnostaisi semmoinen esittelysivu, missä on listattuna erilaisia linux-ohjelmia ja että mitä ohjelmalla ylipäätään pystytään tekemään. Hostaamaan ei kannata mielestäni ruveta, koska jokaisella linux jakelulla on omat repositoryt, jonka kautta ohjelmat kannattaa kuitenkin hakea. Muutenkin päivitykset/riippuvuudet hoituvat sujuvasti pakettienhallinnan kautta.

Uuden linuxkäyttäjän päätä se vain sekoittaisi että haetaan afterdawnista windowstyyliin vaikka azureuksen rpm paketti juuri asennettuun debianiin. Ja sitten kysymystulva että "mix tää ei toimi".

Mielestäni linuxille voisi olla samanlainen ohjelmasivusto kuin windowsille poislukien download nappi, jonka tilalla olisi esim:

debian: apt-get install azureus ja että se löytyy contrib varastosta. Lisäksi voisi olla eri debian jakeluille listattuna contrib varaston osoitettita.

ubuntu: apt-get ..... ... ...

fedora core: yum ... .. ... ...

gentoo: emerge ... ... ... ..

ja tietysti huomautus että muista lukea ohjelman manuaali: man azureus

hirveä homma tuossa tietysti olisi.

 

Suurin syyllinen tähän sotkuun on patentti- ja muut legaaliasiat, joiden takia ihan peruskoodekitkin puuttuvat distroista (mp3, DVD, w32codecs ..). Kaikenlaista ohjetta kyllä löytyy ja aika kivuttomasti se käy. Aloittelijat kaipaisivat kuitenkin vielä helpompaa tapaa.

Hyvänä (tai oikeastaan pahana) esimerkkinä on easyubuntu (http://easyubuntu.freecontrib.org/overview.html). Sinänsä hyvä ajatus koota "kaikki tarpeellinen" oman asennusohjelmaan. Mutta kun sitä ei tehdä suoraan paketinhallinnan kautta!! Jos (kun) joku paketti puuttuu asennusvaiheessa, se ei osaa peruuttaa Synapticin tapaan. Ja kone solmuun, ainakin aloittelijat ovat ihmeissään kun pitäisi kaivaa xorg.conf'in varmuuskopio esiin tai säätää jotain muuta.

Kannatan ajatusta nimenomaan repository täydennysohjeesta aD:lle, suoraan lataamista en suosittele aloittelijoille.

 

dRD:n kirjoitus 22. syyskuuta:

Tämän kun tulkitsee oikein niin pelkästään esittelysivu linuxsoftille ei sovi sivuston perusajatukseen. Toivotaan nyt kumminkin, että tämäkin ajattelutapa muuttuu kuten sivuston ulkoasulle on käymässä.

 

Excellente...en väitä itseäni guruksi, mutta aina löytyy joku joka tietää vähemmän. Onko toi "talven aikana" jo jonkin sortin aikataulussa vai toiveajattelua? Onko AD henkilökunnassa jo Linux puolen taita(jaa/jia) vastaavaksi? Vaikkakin Wikin ideana on elää käyttäjistä...

 

Systeemi on ilmeisesti aika selkeästi ajateltu windows käyttäjiä silmälläpitäen.

Voisiko sellaista ajatella että sivusto voisi ruveta hostaamaan multimediapalvelimia esimerkiksi debian (ehkä yleisin?) pohjaisille jakeluille?

 

Multimedia palvelimia? Siis pakettihallinnan AD multimedia repoa vai? Aika työlääksi sitäkin väittäisin. Repoissa olevat ohjelmat kun pitää kääntä eri alustoille, testata ja pitää ajantasalla.

 

Joo, työläs varmasti. Ajattelinkin lähinnä i386/deb repoja. Mutta miten työläs on pitää ajantasalla kaikkia afterdawn / download.fi palvelimien windows ohjelmia?

 

Suhteessa AD:n käyttäjistä varmasti murskaavan suurin osa on Windows käyttäjiä. Windows paketit on myöskin ohjelman tekijöiltä valmiiksi käännettyinä ohjelmina eikä niitä tarvitse kääntää käyttöjärjestelmälle.

 

kuten lalli totesi, windows-puolen ohjemat tulevat yleensä asennuspakettina. Koodaaja koodaa, kääntää ja tekee asennuspaketin; asennuspaketti on se minkä afterdawni sitten jakaa. Afterdawnin jannujen ei tarvitse muuta hakea asennuspaketti, varmistaa että ohjelma on mikä se väittää olevansa ja heittää jakoon

Linuxin puolen ohjelmien pakettien ylläpito on vähän mutkikkaanpaa: koodaaja koodaa ja pistää sorsat jakoon: Tästä sitten "oletettu" afterdawnin linux-puolen ylläpitäjä joutuisi tekemään seuraavaa:

1. hakemaan sorsakoodit

2. tarkistamaan onko omassa koneessa tarvittavat kirjastot kunnossa.

3. Jos kirjastot ei ole kunnossa, ne pitää laittaa kuntoon - joskus osa on käännettävä tai päivitettävä

4. sitten päästään itse ohjelman kääntämisen.

5. testata että homma toimii

6. kun homma toimii, pitää siitä tehdä .deb -paketti

7. sitten pitää huomioida vielä se että jos joitain kirjastoja piti kääntää, pitää niistäkin tehdä .deb -paketit

8. hilata tiedostot re(s)paan

Sitten kun sama prosessi pitää tehdä melkeinpä kokonaan ohjelman päivittyessä, niin sanon suoraan että tähän tuohuun ei afterdawnin jätkien aika riitä.

 

Pitää ilmeisesti taas tilata MikroBitti! Se näyttää olevan ainoa paikka, josta jatkossa löytyy luultavasti jonkinlaisia esittelyjä Linux-ohjelmista (esim. 2/2006 - 50 parasta Linux-ohjelmaa). En oikein ymmärrä tuota ideologiaa, ettei linux-ohjelmia voi täällä esitellä ja kertoa niiden ominaisuuksista. Mieluummin täältä niitä arvosteluja lukisin asiantuntevilta käyttäjiltä. Mikäli jonkinlainen "download-nappi" pitää löytyä niin menköön painallus siitä source-sivulle. Kyllä jokainen linux-käyttäjä ajallaan oppii kääntämäänkin niitä.

 

Ehkäpä "kiihdyin liikaa" tuossa aiemmassa ;-) Ja toki tuo wiki-mallinen uudistus kelpaa. Sehän on loistava parannus nykyiseen tilaan!

 

Wiki on hyvä idea. Suomalaiset versiot kehittyvät ripeästi, eikä eroa ulkomaisiin toivottavasti kohta enää huomaa. Lisää kirjoittajia aina tarvitaan:
- Linux Wiki http://linux.fi/index.php/Etusivu
- Ubuntu Wiki http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi
Ulkomaiset ovat tietysti laajenpia,mutta in english, esim hyvä ubuntu-howto http://ubuntuguide.org/wiki/Dapper
Näitä vertaamalla saa jonkinlaisen käsityksen tarvittavasta työmäärästä

Väkisinkin herää kysymys siitä kuinka moneen kertaan/paikkaan tämä pitää tehdä ja mikä olisi aD:n mielekäs rooli tässä. Ikiomaa Wikiä tuskin kannattaisi perustaa (?)

 

Eikös tuolla ole mainittu vain "Jonkinlaisen wikin muodossa". Jos minä nyt yhtään osaan rivien välistä lukea, kukaan ei ole kai toivonut täysiveristä wikisysteemiä vaan jotain "sinnepäin". Eli sana "wikityylinen" tässä tapauksessa tarkoittanee lähinnä sitä että annetaan käyttäjille mahdollisuus lisäillä asennusohjeita, arvioita yms muuta hyötytietoa.

Afterdawnin rooli on lähinnä tarjota se "jonkinlainen wikisysteemi" jossa esitellään tarkkaan määriteltyjä ohjelmistoja, siis lähinnä audio/video -softia.

 

Toivottavasti ei tällainen http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_free_software_packages

vaan tähän tyyliin http://fin.afterdawn.com/ohjelmat/

Jotenkin noista normaaleista wiki-sivuista ei niiden "monotoonisuuden" keskeltä oikein saa mitään "irti" vaikka tosi laadukkaita useat ovatkin. Ehkäpä se on tuo ulkoasu =)

 

Joo itselle tässä tuli juuri uusi ihana ongelma linuxin kanssa,
ja sen vuoksi ajattelin ihan ottaa tähän teidän pieneen keskusteluunne osaa.

Kukaan koskaan ruvennut asentelemaan ubuntua ilman internettiä?

No on muuten harvinaisen vaikeaa löytää valmiit deb paketit vaikka tietäisi mistä etsiäkin, kun kaikki on jakaantuneet niin sekavasti joskus löysin kivan sivuston millä oli laitettu , depencyt ja paketit samaan paikkaan. Mutta kun sen käytöstä on jo aika pitkän aikaa niin enpä enää sitten löytänyt tai sitten se oli fedoran paketit mitkä löytyi helposti.

Kummiskin olisi ihan mainiota jos tänne saisi esim valmiit paketit yum, apt-get yms vastaaville, ja niidenkin ihan perus asioille.

Itse lähinnä nyt tässä kaipailen että löytyisi mp3 tuki , divx/xvid tuet ja sitten joitain kivoja ohjelmia kuten xine player ja skinejä flashia ja jotenkin helpoissa paketeissa jotka asentuisi kivasti.

Esim siis kuten windowsille on ffdshow joka ajaa kaikki kerralla tänne toivoisin lähinnä ainaskin ubuntuu/kubuntuun automatixin johon olisi sitten mukaan laitettu kaikki tarvittavat paketit ja kenties joku scripti joka purkaisi niistä suoraan osan tavaroista suoraan repoihin. Vastaavia paketti läjiä voisi tänne sitten laittaa tarjolle.

mielestäni kannattas keskittyä yleisimpiin jakeluihin eli fedora, ubuntu, susen paketteihin. Onhan se tietty kivaa että ohjeet löytyy kaikkiin mutta ei siitä monellekaan ole hyötyä jos tietää mistä löytyy kun ei voi ladata esim helposti mp3 soittimelle netti kahvilasta. vaan jokaisen joutuu hakemaan yksitellen jostain