1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Sähköiskut..

Discussion in 'PC:n rautaan liittyvä keskustelu' started by Negative81, Jan 6, 2013.

  1. Toniman92

    Toniman92 Regular member

    Joined:
    Nov 8, 2011
    Messages:
    2,060
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Enpä ole koskaan maadoittanut itseäni... Syy tähän että se staattisen sähkön virtamäärä jota ihminen tuottaa on <0,01mA tasolla.

    Ja oikeastaan kun koneen kanssa touhuat siinä tulee maadottaneensa ittensä ihan vahingossakin, pelkästää riittää se että vaikka vahingossa hipaset koteloa = olet samalla tasolla kopan kanssa eli emolevy ei voi enää siitä vaarantua.

    Enkä ole vieläkään nettiä tutkailtuani ja googlailulla löytänyt yhtäkään luotettavaa lähdettä tuolle että joltai ois emolevy mennyt paskaksi esimerkiksi siitä että ois koskenut staattisella kädellä sitä.

    http://www.youtube.com/watch?v=ZTGar7aoLDs kato huvikses.

    Jännitettä ei ole ilman virtaa ja resistanssia, sama pätee jokaseen noista suureista.

    Se paljon virran, jännitteen ja resistanssin määrä on riippuu niiden toisiinsa verrannollisuudesta...
     
    Last edited: Jan 7, 2013
  2. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    2,051
    Likes Received:
    29
    Trophy Points:
    78
    Itse melko vähän sähköopista tietävänä (joitakin perus juttuja joita amiksessä ollaan käyty, sekä isä ukolta joka on ammatiltaan sähäri, on joitakin neuvoja sekä oppeja tullut), niin ne voltithan eivät tapa, vaan virta. Useita ihmisiä on aikojen saatossa selvinnyt myös ukkosen iskusta, jossa voltit ovat miljoonien luokkaa. Uskoisin että tällöin mikään kehon osa ei ole ollut ns.maassa, vaan esimerkiksi kumisaappailla erisettynä. Toki valokaari polttaa, mutta voltteja vaarallisempi on ampeerit, eli virta.
    Mikäli olen täysin väärässä, niin sähköstä enemmän tietävä tuon korjatkoon.

    Mitä tulee staattiseen sähköön, riittävällä varauksella se voi aiheuttaa tulipaloja, tai vaikka räjäyttää puun sirpaleiksi... Myös salamat perustuvat staattisen sähkönpurkautumiseen.

    Mutta tosiaan, nuo pistokkeet olisi syytä vaihdattaa ammattilaisella. Se että lisääkö se sitten asunnonarvoa on toinen juttu, mutta eivät ne ainakaan sitä alenna :)
    Asuntoon jossa itse asun (rak.1940) ollaan jälkeenpäin vaihdettu pistorasiat, sekä asuntoon ollaan rakennettu suihku wc:n yhteyteen (alunperin asunnossa siis ei ole ollut suihkua, vaan peseytyminen ollaan hoidettu talon yhteisissä sauna/peseytymis tiloissa). Ystäväni joka on ammatiltaan sähäri hieman katseli kieroon talomme sähkönjakajaa.. Ei ainakaan itse uskaltaisi koskea ilman että sähköt oltaisiin katkaistu koko korttelista :) Ja mitä sitä olen itsekkin katsellut, niin melkoisen selvästi talon vaarallisimpia kohtia. Mutta koska olen asunnossa vuokralla, ei itselläni suuria vaikutus mahdollisuuksia asian suhteen ole, ellen sitten kutsuisi rakennustarkastajaa tsekkaamaan tilannetta...
     
  3. pentsu

    pentsu Active member

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    1,388
    Likes Received:
    24
    Trophy Points:
    68
    <0,01mv? Virtaa mitataan muuten sitten ampeereissa.

    E:Olitkin korjannut toisessa viestissä

     
    Last edited: Jan 7, 2013
  4. Toniman92

    Toniman92 Regular member

    Joined:
    Nov 8, 2011
    Messages:
    2,060
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Aivopieru, ei pidä ajatella toista asiaa samaan aikaan...
     
  5. Toniman92

    Toniman92 Regular member

    Joined:
    Nov 8, 2011
    Messages:
    2,060
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Valokaarta ei synny ilman virtaa ja korkeata sellaista. Esim. puikkohitsaus koneessa on 90-150A virrat riippue kuinka paksulla puikolla hitsaa, mutta jännitteen määrä on vain kymmenissä, mutta ei ole resistanssia ollenkaan = virta pääsee kasvamaan.

    E: Tää tais muuttua sähkötekniikka keskusteluks xD.
     
    Last edited: Jan 7, 2013
  6. pentsu

    pentsu Active member

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    1,388
    Likes Received:
    24
    Trophy Points:
    68
    On täysin toimiva. Jos rasialle tulisi oma maadoitus (ke-vi johdin) kuten nykyään, olisi se keskuksella kuitenkin kytketty samaan nollan kanssa, eli ns. PEN kiskolle. Asennustapa on kuitenkin sallittu vain vanhojen korjauksessa, ei kuitenkaan märkätiloissa.

    PE = Maa
    N = Nolla
     
    Last edited: Jan 7, 2013
  7. ugge

    ugge Regular member

    Joined:
    Nov 20, 2007
    Messages:
    1,146
    Likes Received:
    9
    Trophy Points:
    48
    I(ykkönen), nolla ja maadoitus on kyllä asioita mitkä kuuluu yleissivistykseen.
    Ainakin 90-luvun alussa nämä asiat kuului ihan perus ylä-aste opetukseen.
    Olikohan jossain fysiikan yhteydessä kun käsiteltiin ylä-asteella ihan perus vaihtovirran ja tasavirran perusteita.

    Nuo on kuitenkin asioita joiden kanssa on jokapäivä tekemisissä.
     
  8. pentsu

    pentsu Active member

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    1,388
    Likes Received:
    24
    Trophy Points:
    68
    Ei pahalla, mutta väärin meni se "ykkönen". Se nimittäin on "L". Tulee, mistäs muualtakaan kuin englannin kielestä, sanasta "line".

    PE = protective earth
    N = Neutral

    TasaJÄNNIITTEN kanssa tuolla ei ole mitään yhteyttä, vaikka et suoraan siihen viitannutkaan.

    E:typoja prkl ja tarkennettu
     
    Last edited: Jan 7, 2013
  9. teme565

    teme565 Active member

    Joined:
    May 10, 2002
    Messages:
    3,306
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    66
    Porukka ehdottelemassa täällä kaikenlaista pistorasioiden vaihtoa ym. Hiiri ei ole verkkosähkökäyttöinen laite, joten siitä ei verkkosähköiskua saa. Tai voi saada, mutta ei sulla siinä vaiheessa enää toimivaa konetta ole. Ja lisäksi, jos vika olisi siinä pistorasiassa, niin sen sähköiskun saisi joka kerta, ei vain "välillä".

    Staattisesta sähköstä siis kyse, ei sen kummempaa. Korjautuu sillä että pidät vähemmän villaa ja/tai polyesteriä sisältäviä vaatteita tai kosketat ennen hiireen koskettamista lämpöpatteriin tai muuhun maadoitettuun esineeseen

    Tietokoneesta voi tosiaan saada "sähköiskun", jos kone on maadoittamattomassa pistorasiassa ja kosketat toisella kädellä konetta ja toisella lämpöpatteria, kaapeliTV-johtoa, tiskipöytää tai muuta vastaavaa maadoitettua esinettä. Tämä johtuu siitä, että virtalähteen häiriönpoistokonkat on toisesta päästä kytketty "maihin", eli ilman maadoitettua pistorasiaa koneen rungossa kelluu noin ~110 voltin jännite mitättömällä virralla.
     
  10. pentsu

    pentsu Active member

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    1,388
    Likes Received:
    24
    Trophy Points:
    68
    Totta, varsinkin kun hiiret ovat (ainakin yleensä) muovia. Tarina vaan vähän karkasi ohi aiheen...
     
  11. ugge

    ugge Regular member

    Joined:
    Nov 20, 2007
    Messages:
    1,146
    Likes Received:
    9
    Trophy Points:
    48
    Joo, ykkönen tulee kirjoitus ja puhekieleeni väkisinkin kun työpaikan vanhat jäärät puhuun vain ykkösistä.

    sorry offtopicista
     
    Last edited: Jan 7, 2013
  12. teme565

    teme565 Active member

    Joined:
    May 10, 2002
    Messages:
    3,306
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    66
    L tulee englanninkielen sanasta live, ei line

    Ohmin laki kannattaa opetella ja ymmärtää. Silloin ymmärtää että kun tarpeeksi lyödään jännitettä, niin pienelläkin virralla saa jo mikropiireissä tuhoa aikaan. Tai ison miehen sillä lamauttimella maahan. Ja muutenkin, se tietty jännite vaaditaan, että saadaan se virta kulkemaan. Ilman läpilyöntijännite on noin 1kV/mm, eristeiden suurempi, materiaalista riippuen. Esim. normaalin juomalasin reunasta ei vielä 20 kilovolttiakaan mene läpi, kokeiltu on.


    Kai vaihdoin kaikki makuuhuoneessa olevat pistorasiat maadoitetuiksi? Jos et, kyseessä on a) laiton asennus ja b) vikatilanteessa hengenvaarallinen asennus. Oletetaan, että sinulla on huoneessasi nollaluokan metallikuorinen jalkalamppu, joka vikaantuu siten, että sen kuoreen pääsee verkkojännite. Nyt siis lampun kuoressa kelluu täysi verkkojännite ja jos satut koskettamaan samaan aikaan tuota lamppua ja tietokonettasi, saat täyden verkkojännitteisen sähköiskun näpeillesi. Ei kannata kauhean kauaa ottaa sähköshokkia, tulee muuten ruumiita. Ihminen muodostaa niin suuren resistanssin, että verkkojännitteellä virta jää muutamiin kymmeniin milliampeereihin. Eli liian pieneksi, että sulake palaisi, mutta riittävän suureksi aiheuttamaan kammiovärinän sydämeen.
    Verkkojännitteessä on vielä sekin ikävä puoli, että 50Hz taajuus saa lihakset kouristelemaan, eli jos sattuu tukevasti ottamaan kiinni jännitteisestä osasta, ei siitä pääse irti.
     
    Last edited: Jan 7, 2013
  13. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Joined:
    Sep 22, 2011
    Messages:
    2,673
    Likes Received:
    402
    Trophy Points:
    113
    Hyvä teme565! Asiaa!
     
  14. aba120

    aba120 Regular member

    Joined:
    Jun 11, 2013
    Messages:
    3,564
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Tällä jälkeenpäin makkariin laitetulla maadoitetulla rasialla ei ole mitään
    yhteyttä huoneen muihin rasioihin.Ne ovat eri sulakkeen takana.

    Mikäs siitä tekee laittoman kytkennän,kun virta otetaan seinän toiselta puolelta
    maadoitetusta rasiasta,seinän toisella puolella olevaan toiseen maadoitettuun rasiaan.
     
    Last edited: Jan 7, 2013
  15. Toniman92

    Toniman92 Regular member

    Joined:
    Nov 8, 2011
    Messages:
    2,060
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Automaatio-sähkö-elektroniikkaa-asentaja oppinut olen, ohmin laki on kyllä ihan hyvin tiedossa... Virta, jännite ja resistanssi on toisistaan riippuvaisia, eli niiden määrät riippuu toisten suureiden arvoista.

    Voi olla vaikka miljoona volttia 0,01mA virralla, kuha vaa tarpeeks isoa resistanssia pistää siihen.

    On tullut kokeiltua generaattorella...

    Sit toho laitejuttuun.

    Kaikki elektroninen toimii virralla, ei jännitteellä... Sama prosessorissa, se toimii virralla joka syntyy 1,15-1,5V jännitteen ja mikä ny ikinä onkaan emolevyn resistanssin kaavalla.

    Kannattais ite opetella millä laitteet toimii ennenkuin alkaa yrittää päteä.
     
    Last edited: Jan 7, 2013
  16. Negative81

    Negative81 Regular member

    Joined:
    Sep 14, 2012
    Messages:
    256
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Mietin vaan jos noi staattiset sähköt ei tuhoa komponentteja.. ni miks kaikki firmat pakkaa uudet komponentit ns harmaaseen "folioon" joka estää staattisen sähkön.
     
  17. Toniman92

    Toniman92 Regular member

    Joined:
    Nov 8, 2011
    Messages:
    2,060
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    http://www.youtube.com/watch?v=ZTGar7aoLDs

    Lähinnä estetiikan ja naarmuuntumisen ehkäisyn takia se paketti siihe pistetää.
     
    Last edited: Jan 7, 2013
  18. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Joined:
    Sep 22, 2011
    Messages:
    2,673
    Likes Received:
    402
    Trophy Points:
    113
    Varsinaiset sähkötyöt ovat luvanvaraisia. On tiettyjä asioita mitä voi maallikko tehdä itse.

    Raisioilla on yhteys, eri sulake ei vaikuta asiaan. On olemassa ns. 4m sääntö, eli maadoitetun ja maadoittamattoman pistorasian välillä pitää olla vähintään se 4 metriä. Syyn teme565 jo selvitti.

    Toniman92, et ole ymmärtänyt Ohminlakia!
    Talotekniikassa tehdään käyttöönottomittauksia esim. eristysvastusmittarilla 500V ja mitättömällä virralla. Siinä juodutaan suojaamaan esim. valaisimien elektrooniset kytkentälaitteet juuri isolta potentiaalierolta (500V).
     
  19. teme565

    teme565 Active member

    Joined:
    May 10, 2002
    Messages:
    3,306
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    66
    No hyvä että ymmärrät. Sen takia vaan tartuin kirjoituksiisi kun alkuun ainakin itse sain niistä sen käsityksen että olet kuullut tämän "ei jännite tapa vaan virta" ja sitten ajatellut ettei jännitteellä ole väliä.

    Juuri se maadoituksen tuominen sinne alunperin nollaluokiteltuun tilaan tekee asennuksesta sekä laittoman että vikatilanteessa vaarallisen.
    Nollaluokan laitteissa yksi suojaustekijä on se, että käyttöympäristössä (eli tuo 4 metriä, käytännössä yksi ja sama huone) huonepinnat ovat sähköisesti eristäviä, eikä siellä ole missään maapotentiaalia. Tästä syystä on voitu vuosikymmenien saatossa vähän oikoa nollaluokan sähkölaitteiden teossa, kun on voitu luottaa siihen, että vaikka se laitteen eristys pettäisi, niin käyttöpaikan maapotentiaalittomuus pelastaa tilanteen. Tästä syystä esim. kukaan meistä ei ole nähnyt ulkokäyttöön tarkoitettua nollaluokan laitetta.
     
    Last edited: Jan 8, 2013
  20. aba120

    aba120 Regular member

    Joined:
    Jun 11, 2013
    Messages:
    3,564
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Eikö lopputulos ole sitten sama,jos vetää keittiön maadoitetusta rasiasta jatkojohdolla virrat jalkalistoja pitkin makkariin.

    Näköjään Jatkojohdollakaan ei saisi viedä maadoitetusta rasiasta virtaa tilaan jossa on maadoittamattomia rasioita.

    Elikkä se rasia,mikä honeessa on,niin vastaavaa jatkojohtoa olis käytettävä.

    Jonkun tiedon mukaan jatkojohtojakin suositellaan,kun väliaikaiseen käyttöön.

    Vai pitääkö sitten ottaa laitteisiin virrat maadoittamattomista rasioista.
    Siinäkin tapauksessa joutuu käyttämään jatkojohtoa,kun huoneessa on vaan 2 rasiaa.

    Laitteet.

    Kone.
    Näyttö.
    Tulostin.
    Skanneri.
    Tasovalaisin.
    Kaiuttimet.
    Modeemi.

    Tietenkään kaikki laitteet ei ole päällä samaan aikaan.


    Onhan se kuitenkin pääasia,että turvallisuus taataan,
    oli sitten sähkölaitteiden käyttöpaikka mikä tahansa.
    Eihän mikään ole niin varmaa,kun epävarma.
    No pitäneen järjestellä näitä hommia uudelleen varmuuden vuoksi.

    Tuoltahan löytyi.
    http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/1_6.html
    http://www.tukes.fi/tiedostot/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/kodin_sahkoturvopas.pdf
    http://www.tukes.fi/fi/Kuluttajille/Koti-ja-kodin-tekniikka/Sahkolaitteet/
     
    Last edited: Jan 8, 2013

Share This Page