1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Discussion in 'PC:n rautaan liittyvä keskustelu' started by Axu_, Feb 9, 2012.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Joined:
    Sep 22, 2011
    Messages:
    2,673
    Likes Received:
    402
    Trophy Points:
    113
    Onko joku AMD: n prossu maksanut joskus 500€? Vai onko tuo vain fiktiivistä numeroleikkiä?

    Ainakin itse maksoin tästä nykyisestä Intelistä 4 v. sitten n. 500€ ja hintaa on nykyään n.560€. Intelit ainakin säilyttää hyvin arvonsa/ käyttöarvonsa.

    Kuten sanottu, olen jo osoittanut... Olet vaan ymmärtänyt asian ihan väärin. Ring bus ei pysähtele, se on tiedonsiirtoväylä.

    Ne punaiset läiskät siinä ring bussissa ovat kohtia mistä on mahdollista tietojen kulkea (ring bus=jossa on 4 erillistä osaa/ lenkkiä). Ja prossun sisällä on tieto siitä missä on vapaata eli pystytään valitsemaan nopein/ lyhin reitti tiedonkululle - Kannattaisi tutustua ensin kunnolla, ennenkuin alkaa arvostelemaan. Ja heittämään "faktoja". :)
    No nyt puhut asiaa! Juuri noin. Mutta! Sitä et ole ymmärtänyt että heikko säikeen laskentateho tekee prossuun pullonkaulan eikö totta.
    Voin puhua vain omasta puolestani. Peleissä tilanne on nyt sama, kuin ennen julkaisuakin. Eli ei tarvita.
    Bulldozerin perusta on jo selvillä, ei siitä enempää.

    AMD on palkannut entisen K7: n pääarkkitehdin takaisin. Ei ole kovin vaikeata arvat mitä hän käyttää tämä "uuden" arkkitehtuurin perustana...Taas BPVest kehuu miten AMD tekee uutta puhtaalta pöydältä prossujen suunnittelua ja Intel vaan "virittelee vanhaa" :)
    AMD: n ja Intellin arkkitehtuurit ovat täysin erilaisia. Intel ei ole tehnyt arkkitehtuuriinsa muutoksia heikentääkseensä säikeen laskentatehoa, kuten AMD on tehnyt. Kellojen nosto ei ole edistystä. Uudet X99 prossut kulkevat ongelmitta myös isommilla kelloilla esim. 4GHz: llä.

    AMD on jo kääntänyt "kelkansa" tulevien prossujensa suhteen.
    Nykyään älypuhelimissakin on 4- ydin prossut. Tuskin 2 ytimellä on edes järkeä käyttää ring bussia.
     
  2. Gereti

    Gereti Senior member

    Joined:
    Oct 8, 2011
    Messages:
    8,356
    Likes Received:
    426
    Trophy Points:
    163
  3. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    Sen paskapuljun paketti oli vastaava mitä teillä ja halvempi. Totta kai otetaan halvempi.

    Se et opettajat on jossain muualla ku luokassa, voi olla käytäntöö. Se ei oo teoriaa. Käytäntö voi hyvin olla tota, teoriassa ne opettajat opettaa koko päivän. Siltä pohjalta tehdään hankinnatki.
     
  4. Gereti

    Gereti Senior member

    Joined:
    Oct 8, 2011
    Messages:
    8,356
    Likes Received:
    426
    Trophy Points:
    163
    Hoah...unohda...
     
  5. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    Trollaakko? Esim toi makso tonnin http://www.cpu-world.com/CPUs/K8/AMD-Athlon 64 FX-57 - ADAFX57DAA5BN (ADAFX57BNBOX).html

    Eka joka sattu tuleen mieleen, voin ettiä muitaki.

    Arvon säilyttää, käyttöarvoo ei. Ei siitä oo kauaa ku Core 2 Duosta pyydettiin 300 euroo ja halvemmalla sai 2500K.

    Se lyhin reitti kulkee ring busin kautta. Sillonku halutaan hakee tietoo L3 kakusta, se menee hitaammin jos on ydin "keskellä" väylää eikä laidassa.

    Ei todennäkösesti tee vaan se vetää pullonkaulan paljoko pystytään säikeistettyy koodia laskeen. Näyttikset hyvä esimerkki.

    Katotaan jatkossa muuttaako kunnon konsolikäännökset hommaa.

    Mitä käyttää? Suunnittelee puhtaalta pöydältä ja taas on kokonaan uus arkkitehtuuri.

    AMD panosti monen ytimen nopeuteen koska se on nykyaikaa. Intel sai vihdoinki 8 ytimisen prossun. Alhaset kellot ja 140W TDP. Melkosta.

    AMD käänsi kelkkansa koska softat kusee. Toi mainittemas Alpha muuten hakkas Intelin prossut ihan kaikessa. Ainoo vika siinä oli softatuki. Ts hyvä prossu ei pärjää paskalla softatuella.

    Ei oo järkee. Kuitenki tossa prossussa on ring bus http://www.systemastore.fi/product_info.php?cPath=1_7_617&products_id=113075
     
  6. Gereti

    Gereti Senior member

    Joined:
    Oct 8, 2011
    Messages:
    8,356
    Likes Received:
    426
    Trophy Points:
    163
    Käytettynä näkyny noita olevan jo siinä 300e tuntumassa,
     
  7. ThaGh0stED

    ThaGh0stED Regular member

    Joined:
    Feb 24, 2013
    Messages:
    146
    Likes Received:
    27
    Trophy Points:
    38
    Nykyään on jo 8-ydin kännyköissä.

    Ja turha yrittää selittää Vestille prossun kelloista, AMD on hänen mielestää niin super ylivoimainen mahti prossu ettei mikään ole väärin siinä. Intelin ja AMD ero kelloissa on se, että AMD "kellottaa" valmiiksi korkeammaksi tehtaalla -> jää pienempi kellotus vara(ainaskin näin teoriassa, riippuu prossustakin)

    Ja prossun ytimistä, eikös FX ole oikeastaan 4 ydintä kun se käyttää niitä moduuli mitä lie(en ole perehtynyt asiaan paremmin) Jos näin, nii se siitä "AMD jo 8 ytimiset käytössä" teoriasta...

    @Whatta Heck
    Tuolla hinnalla ei kyllä saa intelin puolelta mitään. Ja kuten sanoit, hinta/laatusuhde ratkaisee useimmiten asian. Oletan että myös monet ovat tämän kanssa samaa mieltä:

    -Jos budjettilinjalla -> AMD ehdottomasti silloin
    -Jos rahaa millä mällätä -> Intel silloin, AMD myös tässäki tapauksessa hyvä vaihtoehto.

    Ja nyt takaisin katsomaan Intel vs AMD sotaa sipsien kera:D:p
     
    Whatta Heck likes this.
  8. Gereti

    Gereti Senior member

    Joined:
    Oct 8, 2011
    Messages:
    8,356
    Likes Received:
    426
    Trophy Points:
    163
    Pitäsköhän käydä ostamassa viinipullo jos repäisis pulloista vaikka rahaa moiseen ja katsoa tuleeko mitään :D
     
  9. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Joined:
    Sep 22, 2011
    Messages:
    2,673
    Likes Received:
    402
    Trophy Points:
    113
    Justhan olet selittänyt ettei näillä LGA2011-3 tee mitään. ;)
    Sitä lähintä LLC (L3) pyritään käyttämän (kun mahdollista), mikä on siinä vieressä. Ring bussin tieto kulkee molempiin suuntiin. Ei se oikestaan vaikuta missä kohtaa ollaan väylässä, kun reunoilta on taas pidempi matka vastakkaiseen reunaan.
    Vaihtelee toki eri softien kesken, miten paljon pystytään rinnakkaisia säikeitä laskemaan. Ja suurin osa on kuitenkin vielä pitkään muutaman säikeen softaa. (ja tulee aina olemaankin)
    K7: kaa. :D
    EI, AMD panosti määrään, ei säikeen laskentatehoon (modulirakenne).
    Sehän on käytännössä riisuttu Haswell, joten ei ole ihme.
     
  10. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    8 ydintä, FPU yksilöitä vaan 4. FPU:lle muutenki vähemmän joten ihan järkevää noin.

    Meinasin et prossun arvo voi uutena olla kova. Kovin moni tuskin ostaa vanhaa kalliilla.

    Totta hitossa vaikuttaa. Prossun yläosasta pidempi matka LLC:n "alaosaan", ja toisin päin. Prossun keskeltä pisin matka LLC:n keskelle jne. LLC jaettu 2 megan osiin et se matka harvoin on kovin lyhyt.

    Ja toi johtuu softien huonoudesta.

    Keller ei muista enää mitään K7:sta, joten pistää puhtaalta pöydältä.

    Säikeiden iso määrä on nykyaikaa.

    Aikasemmin sanoit:

     
  11. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Joined:
    Sep 22, 2011
    Messages:
    2,673
    Likes Received:
    402
    Trophy Points:
    113
    Kyllä kaikki omansa muistaa, ja virkistää voi muistiansa (paperi) kuvista, koneelta tai netistä.

    Kyllä, mutta et tässäkään pääse siitä eroon, että prossu suorittaa peräkkäisiä säikeitä, ja taas vaikuttaa/ nopeuttaa hyvä säikeiden laskentateho, että odotusaika olisi mahdollisimman lyhyt.

    Tässä mainitussa erikoistapauksessa on järkevää käyttää ring bussia, koska ei ole mitään järkeä tilata/ tehdä erikseen pii- kiekkoja ilman ring bussia, prossusta joka on saatavilla vain rajoitetun ajan (ja halvalla).
     
  12. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    Silti sanonu lähtevänsä puhtaalta pöydältä.

    Sillonku suorittaa rinnakkaisia säikeitä, tolla ei oo väliä. Muutenki single thread nopeus on AMD:llaki tarpeeks hyvä.

    Linkkien takana muutama dual core Ring busin kanssa.

    http://ark.intel.com/search/advanced?s=t&FamilyText=4th Generation Intel® Core™ i3 Processors&CoreCountMin=2&CoreCountMax=2
    http://ark.intel.com/search/advance...tium® Processor&CoreCountMin=2&CoreCountMax=2
    http://ark.intel.com/search/advanced?s=t&FamilyText=4th Generation Intel® Core™ i5 Processors&CoreCountMin=2&CoreCountMax=2
    http://ark.intel.com/search/advanced?s=t&FamilyText=4th Generation Intel® Core™ i3 Processors&CoreCountMin=2&CoreCountMax=2
     
  13. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Se että on joskus tehnyt jotakin käyttökelpoista ei suinkaan tarkoita että siihen pitäisi jämähtää loppuiäkseen. Rohkeesti vaan nokka kohti uusia seikkailuja.

    Vanhahkojen tietsikanosien hinnat ovat joskus varsin hupaisia. Systemalta näkyy irtoavan gigabyte gtx660 oc hintaan 351, 70 euroa. 560ti jopa alle 250! Oman näyttiksen (670 jetstream) hinta on näköjään pikkaisen nousussa, joten melkein voisi onnitella itseään hyvästä ostoksesta.
     
  14. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Joined:
    Sep 22, 2011
    Messages:
    2,673
    Likes Received:
    402
    Trophy Points:
    113
    "Pyörää" on vaan vaikea keksiä uudelleen. Uskoisin että kaikki helpot jutut on jo kerran vähintään käytetty, että olisi 100% uutta, siihen en usko... Sitten hän se nähdään.
    Montakohan ydintä siihen tulee?
    Jos asia olisi niin, ei sinun tarvitsisi syytellä softia huonoiksi, kuten väität, suurimman osan olevan, omasta mielestä huonoja on todella vähän.
    Jossain sovelluksissa AMD ottaa takkiinsa Intelliin verrattuna useita minuutteja, jos se ei haittaa, silloin on tarpeeksi hyvä.
    Jostain kumman syystä AMD haluaa silti parantaa säikeen laskentatehoaan. ;)
    Joo, oma olettamus oli väärä. Ring bussia (ring interconnect) pystytään/ kannattaa käyttää dual coresta lähtien (mobiilista servuihin).

    Näihän se Intellin pääinssi sanoi (v.2010):

    "We have a very modular architecture," said senior principal engineer Opher Kahn at one session. "This ring architecture is laid out in such a way that we can easily add and remove cores as necessary. The graphics can also have different versions."
    Lähde: http://www.theregister.co.uk/2010/09/16/sandy_bridge_ring_interconnect/?page=1
     
  15. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    Veikkaisin ainaki 8 ydintä kovaan malliin.

    AMD:n nopeus riittää. Tarpeeks surkeella softalla ei auta vaikka olis millanen teho. Siks AMD haluu parantaa single thread nopeutta. Softat ei kunnolla säikeisty.

    Mitä ihmeellistä tossa on? AMD käyttää samaa arkkitehtuuria 2-ytimisistä 16-ytimisiin. AMD:n arkkitehtuuri ei oo modulaarinen?
     
  16. Themu

    Themu Active member

    Joined:
    Jan 18, 2006
    Messages:
    3,105
    Likes Received:
    85
    Trophy Points:
    78
    Elikäs esim peleissä AMD:n 2 ydin on yhtä tehokas kuin 16 ydin? Ei mikään muu kuin ytimien määrä muutu?
     
  17. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    Riippuu pelistä. L3 kakun määrä kasvaa mut se ei pahemmin vaikuta. Tietenki Intelillä sama tilanne. Dual core hakkaa 16-coren jos dual coressa kovemmat kellot eikä L3 kakku auta.
     
  18. Gereti

    Gereti Senior member

    Joined:
    Oct 8, 2011
    Messages:
    8,356
    Likes Received:
    426
    Trophy Points:
    163
    Vois kohta heittää kaikki atk:t vittuun kun ei BF4 toimi intelillä eikä AMD:llä :mad:
    Asetukset loweilla tai higheilla niin fps 15-40 nopeasti vaihtelevana ja prossukäyttö max 65%
    unparkattu prossu ja conffattu bf4 et max thread 8 :mad::mad:

    On se kumma kun maksan itteni kipeäks yhen pelin takia eikä se voi toimia sitten millään

    Tokihan yks vois olla et asentas koko paskan uudestaan, mutta ei houkuta pätkääkään latailla 25gb+ bäfää mokkulalla
     
  19. Themu

    Themu Active member

    Joined:
    Jan 18, 2006
    Messages:
    3,105
    Likes Received:
    85
    Trophy Points:
    78
    yöks ja työpäiväks latautuu. Heh tunnen kyllä jonkin sortin hupaisuutta asiasta kun syytetään Intelliä susipaskaks yhden pelin perusteella... joka ei toimi AMD:lläkään... :p
    EDIT: onkos peli normi kovolla?
     
  20. Gereti

    Gereti Senior member

    Joined:
    Oct 8, 2011
    Messages:
    8,356
    Likes Received:
    426
    Trophy Points:
    163
    No mitäpä luulet, omistuksestä löytyy 0 ssd,tä, ainut sen kaltainen on asuksen iänikuisessa miniläppärissä, 8 tai 16gb tikku tais olla

    Täs ois tää et mikään muu ei tunnu olevan ongelmallinen muuta kuin bäfä :/

    Ja 25.7gb ladattavaa :/

    Ei kyllä ihan pien hetki riitä kun latausnopeus vaihtelee 200kt/s-800kt/s
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Share This Page