1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Discussion in 'PC:n rautaan liittyvä keskustelu' started by Axu_, Feb 9, 2012.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. faggotti

    faggotti Regular member

    Joined:
    Apr 1, 2015
    Messages:
    150
    Likes Received:
    34
    Trophy Points:
    38
    Sori OT:

    Magic vaikuttaa eJay tyyppiseltä ratkaisulta, mutta virtuaali-instru eli VST tuella. En ottais, mutta alkuun sillä pääsee ja vaikutti aika yksinkertaiselta oppia.

    RIcksterin mainitsemat vaihtoehdot on kanssa joo, paitti pro-toolsin ja reason osalta. Pro-tools on jäykkä alusta ja suunnattu enemmän studioteknikoille, jotka eivät surffaile kotikoneilla netissä ja pysyvät siten pimennossa moderneista innovaatioista. Reasonin kohdalla olen huomannut, että sillä tuotetut biisit kuullostavat sillä tuotetuilta. Reasonissa tuotantoon tarkoitetut modulit ja saundit tulevat softasta itsestään ja se on siltä osin hieman sulkeutuneempi järjestelmä.

    Itse aloitin aikanaan Fruityllä :
    http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...Studio-11-Producer-Edition-sekvensseriohjelma
     
    power_age likes this.
  2. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    Se tieto mikä lähtee prossusta ulos.

    Totta kai se on, siks sanoinki sitä vaikeemmaks ja ettei välttämättä onnistu nykysin. Tosin samalla lailla ton konekäskyjen muuttamisen pienemmäks reaaliajassa piti olla aikasemmin suunnilleen mahdotonta.

    Prossun suorittama käsky täytyy muuttaa jos sitä käskyä alunperin muutettiin prossun haluamaan muotoon. Mitä tapahtuu:

    Prossuun menee dataa jonka tajuaa käyttis sun muut ->

    Prossu voi muuttaa sitä dataa, laskee sitä, muuttaa käskykantaa millaseks vaan jne, homma toimii kunhan ->

    Prossusta lähtee dataa jonka tajuaa käyttis sun muut.

    Se mitä tapahtuu prossun sisällä ei kiinnosta käyttistä sun muita kunhan ne saa toimivaa dataa prossulta.
     
  3. R4ndom1

    R4ndom1 Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2013
    Messages:
    588
    Likes Received:
    52
    Trophy Points:
    38
    Prossu lukee ram muistista konekäskyjä (eli ohjelmaa) ja suorittaa ne (ennen suoritusta se tosin pilkkoo käskyt pienemmiksi käskyiksi, mutta sillä ei ole mitään merkitystä), siinä se. Konekäsky voi sisältää käskyn lukea johonki rekisteriin ram muistista vaikka liukuluvun tai kirjoitaa jonku rekisterin arvon ram muistiin. Tähän tyyliin
    käsky 1: lue ram muistin osoitteesta 1 liukuluku rekisteriin X
    käsky 2: lue ram muistin osoitteesta 2 liukuluku rekisteriin Y
    käsky 3: laske yhteen rekisterien X ja Y liukuluvut ja siirrä tulos rekisteriin X
    käsky 5: kirjoita rekisterin X arvo ram muistin osoitteeseen 1
    käsky 6: hyppää käskyyn 1

    Tuommoinen ohjelma lisäisi loputtomassa silmukassa liukulukuun toisen liukuluvun arvon.

    Sillä miten prosessori sisäisesti käsittelee käskyt ei ole mitään merkitystä, kunhan ne käskyt suoritetaan oikein.
     
  4. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    Sittenhän ollaan tästä täysin samaa mieltä.
     
  5. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    Jatko http://keskustelu.afterdawn.com/threads/peruskonepaketti-600-700€.755647/page-2#post-5051565

    - Ei merkittävästi halvempi mitä i5-4690K
    - Hitaampi mitä i5-4690K
    - Ei pysty kellottaan, eli huonompi tulevaisuudessa
    - Jälleenmyyntiarvo surkee (koska pakettikoneista löytyy miljoona kerroinlukittua prossua)

    Ts ei oo, ellei satu löytyyn tosi halvalla. Esim Jimms

    http://www.jimms.fi/tuote/BX80646I54460 - 231
    http://www.jimms.fi/tuote/BX80646I54690K - 279

    http://www.systemastore.fi/product_info.php?cPath=1_7_617&products_id=111622 - 225,70
    http://www.systemastore.fi/product_info.php?cPath=1_7_617&products_id=119828 - 279

    Noilla hinnoilla ei 4460 oo järkevä. Tässä katottiin hintaaki. Aina voi selittää ettei kellota mut sit tulee toi jälleenmyyntiarvo esiin.
     
  6. rick79

    rick79 Senior member

    Joined:
    Feb 15, 2009
    Messages:
    5,125
    Likes Received:
    547
    Trophy Points:
    193
    harrastesoftaks fruity on mun mielestä hintava... Reasonia ehdotin syystä että siihen on kohtuu helppo päästä sisälle ja 88€ ihan sopiva hinta.. Mut nää on pitkälle makuasioita. Kun joku on pyöritelly seq.softia vuosia niin selkeesti on omaksunu tietyt ohjelmat ja tietty on löytyny myös ne "inhokit".. Tän takia kehotan ettimään trial-versioita. Äkkiä pääsee jyvälle mikä softa on paras itelle.. Koska meidän muiden suositukset perustuu pitkälle siihen mistä ite tykätään, ja kun tykkää jostain softasta niin sen näkee eri valossa kun joku toinen.. Paras softa löytyy kokeilemalla..
     
    power_age and JoniS like this.
  7. faggotti

    faggotti Regular member

    Joined:
    Apr 1, 2015
    Messages:
    150
    Likes Received:
    34
    Trophy Points:
    38
    Word. Ja musamieshän ei työkaluista pistä pahitteeksi, se tekee musaa vaikka lusikoilla ;) eli vain lopputuloksella on väliä.. .
     
    power_age and rick79 like this.
  8. jartar

    jartar Senior member

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,485
    Likes Received:
    111
    Trophy Points:
    143
    Miksi ei voi vertailla kahden eri valmistajan huippupään prossuja keskenään? Oli puhe vain prossujen tehoista.
    Toinen kellotettuna. Toinen vakiokelloilla. Voiko järkevämpää vertailua tehdä? Tee seuraavaksi testi 1090T vakiokelloilla ja sen jälkeen kellotettuna. Siinäpä onkin sitten jännä tilanne kun saman prossun nopeus vaihtuu kellojen mukaan. Pistä sille i7 930 prossulle kevyet 4Ghz kellot ja katso miten toimii.
    Sun mielestä tämä on realistinen tilanne siitä mitä Pekka Peruskäyttäjän TOSIELÄMÄ on?
    Se prossu ei edelleenkään ole epäluotettava. Harvoin prossu kaatuu. Ehkä jonkun kannattaisi katsoa sitä teidän firman konetta niin saattaisi sitten toimiakkin?
     
    Last edited: Apr 7, 2015
  9. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Tuppaa tuo järjenjuoksu olevan vähän verkkaista tässä iässä, mutta välillä nuo viimeiset aivosolut törmäävät ja tulee mullistavia oivalluksia. Et suinkaan tuossa vastauksessa väittänyt että AMD:n rauta on nopeampaa, mutta laiskoista, lahjotuista ja lahjattomista koodareista johtuen Intel näyttää käytännössä paremmalta? Silloinhan BPVest on koko ajan ollut oikeassa, ja tämä lanka alkaa olla loppuun kaluttu. Mikä olisi kyllä harmi.

    Kokeilin muuten eilen moniajoa Intelin alustalla kun piti kopsata teran verran tavaraa ulkoiselle levylle, ja pakko todeta että kokemus ei ollut mitenkään miellyttävä - löi kyllä koneen viimeisen päälle juntturaan. Sen vielä ymmärtää että käytössä olevan levyn ohjelmat takkuavat, mutta miten hitossa on mahdollista että iltapulun avaaminen kestää minuuttitolkulla vaikka selain on SSD:llä?
     
  10. power_age

    power_age Active member

    Joined:
    May 6, 2009
    Messages:
    1,773
    Likes Received:
    154
    Trophy Points:
    93
    Tästä olis ehkä ollut syytä tehdä oma ketju, no alkuun päästiin eipä tätä niin paljoa tässä tule, ohjelman kanssa olen ns. 2 vaiheilla joko rick79.n tai _kooma_.n ehdottaman välillä en sano etteikö faggotti.n ehdottama voisi olla mutta aika hintava on kun pitää kaikkea oheislaitetta vielä hankkia, tosin sitten kun sitä rahaa alkaa palaan ei tuo muutama kymppi enää ole paljon jos sitä sattuu sen verran löytymään.

    Mitä mieltä näistä http://www.verkkokauppa.com/fi/product/46908/dsqfx/Akai-MPK-Mini-2-minikokoinen-USB-koskettimisto thoman antaa takuuta tälle samalle samaan hintaan 2 vuotta lisää, sitten olis ulkoiset äänikortti ve.t vaikka nyt ensi alkuun näitä kattelin
    http://www.verkkokauppa.com/fi/product/26469/cxffg/Steinberg-CI1-aanikortti-USB-2-0-vaylaan
    http://www.verkkokauppa.com/fi/product/1339/dkxhx/Steinberg-UR22-aanikortti-USB-vaylaan
    http://www.verkkokauppa.com/fi/product/42491/cxrcv/Lexicon-Omega-aanikortti-USB-vaylaan#product-description
    tällä asuksen xonarilla ei tule pärjään kun kaiuttimien osalla ja nekin menee uusiksi nyt on behinger ms 40.set http://www.thomann.de/fi/behringer_ms40_multimedia_lautsprecher.htm
    aika purkki saundi kun vähän aikaa kuuntelee näitä, ovat siis juuri siihen multimediaan.

    Kaveri jolla on se oikea studio totesi että jos äänentoistolta puhtautta haet ja että virheet löytyy on valinta genelectit, malli sarjankin sanoi mutta ei ole kyllä sellaisia rahoja pistää, joten toinen kaverin suositus oli yamaha näitä suunnittelin http://www.thomann.de/fi/yamaha_hs_7.htm tai jos sattuu löytymään valuuttaa http://www.thomann.de/fi/yamaha_hs_8_b_stock.htm
    ehkä mahdolliseksi subbariksi jos tulee tarvetta
    http://www.thomann.de/fi/fostex_pm_submini.htm
    eipä kai nämäkään huonot ole, mutta pääasiassa mitä tutkailin tilannetta hip hop ja sen tyyliseen musaan,
    http://www.thomann.de/fi/krk_rp8_rokit_g3_b_stock.htm
    ei oikein maistu tän puseron sisällä, muutamia vanhoja dance tai mikä tyylin alalaji nyt sitten onkaan 80's lopun - 90's Yello, U96, U2 Limitin ja muutamien muiden biisejä satunnaisesti voin kuunnella,

    Mikki vaihtoehdot olis nämä
    http://www.thomann.de/fi/audix_f50s_2.htm
    http://www.thomann.de/fi/akg_perception_live_p5.htm
    http://www.thomann.de/fi/shure_pg58xlr_performance_gear.htm
    olen jo ollut kallistumassa shuren tai akg.n puoleen, mitä mieltä näistä?

    Hyvät neuvot on tervetulleita, tosin aina niitä ei ole mahdollisuuksia noudattaa, ohjelmia pitää vielä koitta demoina ja katsoa mihin suohon itsensä laittaa.
     
  11. R4ndom1

    R4ndom1 Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2013
    Messages:
    588
    Likes Received:
    52
    Trophy Points:
    38
    Tarkoitin että AMD:n prossut pärjäävät oikeissa softissa huonommin kuin benchmarkeissa, koska oikeissa softissa on käytetty intelin prossuille sopivia optimointiasetuksia ja ohjelmointityylejä (koska intelin markkinaosuus on niin paljon suurempi).
     
  12. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Eli turha haukkua AMD:n saunan taakse rahdattavia prossuja?
     
  13. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Joined:
    Sep 22, 2011
    Messages:
    2,673
    Likes Received:
    402
    Trophy Points:
    113
    :rolleyes:
    Täysin perätön väite! :D (Intellin prossuissa ei ole mitään bench- modea:p)
    Totta, nykyisiä ammattisoftia on kehitetty jo vuosia, ja toimivat todella hyvin (64bit), kun vaan muistia on tehtävien vaatima määrä.
    Etkö ihan oikeasti ymmärrä testeistä? Vai esitätkö vaan hölmöä.

    Tuossa jo yhden tuo resoisen kuvan tekeminen kesti Intellillä reilu 5 min (AMD: llä vielä +5min). On siis järkevää käyttää testissä pienempää resoa. Kaikki varmasti osaa kertoa isomman reson ja ajan. Muutenhan tuolla logiikalla pitäisi olla monta resoa testattuna esim. 1080p, 1440p, 4K....... Haloo!
    Sitten pitäisi olla myös 16 ydin Xeon ja niin edelleen....
    Intellillä ei valitettavasti ole muuta halvempaa 8- ytimistä, huippumallit on aina kalliita.
    Jartar tuossa jo mainitsikin kellojen erot. Itsellä on 2 koneessa i7-965 Extreme, kellotettuna 3,6GHz: iin, eikä myöskään se jumita, töki, lagaa, hiisaile tai mitään muutakaan (siinä ei kyllä ole asennettuna noita mainittuja softia. Kokeiltu nyt muilla softilla/ videoilla, 5 samaan aikaan). Jos Intellin käyttö olisi yleisesti tuonlaista mitä kerrot. Intel ei varmasti olisi johtavassa markkina-asemassa.
    2 koneen prossu:
    [​IMG]
    Onhan tuonlainen tilanne ikävä työpaikalla.:(
     
  14. jartar

    jartar Senior member

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,485
    Likes Received:
    111
    Trophy Points:
    143
    Onko tuo vitsi vai eikö sun kone toimi? Paljon hitaammatkaan koneet ei tuossa kohdassa hyydy. Oletettavasti sun kovo USB2 mallia joten siirtonopeuskaan ei päätä huimaa... Päivitä nyt aluksi ainakin piirisarja-ajurit. Varmista, että olet kytkenyt kovon piirisarjalla olevaan USB porttiin.
    Mikset sinä tai BPVest rupea koodareiksi? Olisi sitten maailmassa ainakin kaksi koodaria ketkä ei olisi laiskoja, lahjattomia tai lahjottuja. Miksi edes käyttää tietokonetta kun on pelkkää vihaa ohjelmien tekijöitä kohtaan?

    Koodaa aluksi ohjelma tukemaan kahta ydintä. Sen jälkeen tee sama ohjelma tukemaan kahdeksaa. Mieti sen jälkeen oletko laiska, lahjottu vai lahjaton jos et yhtä nopeasti noihin pysty koodin ollessa yhtä vakaata ja hyvää.

    Se ei koskaan ratkaise mistä laitteesta teoriassa saa eniten tehoa ulos. Kysymys on siitä kuinka helposti ne tehot on hyödynnettävissä? Kuinka paljon aikaa tarvitaan tehon ulos saamiseen ohjelman pysyessä vakaana? Silläkin on merkitystä mitä rautaa kuluttajilla on. Marginaali ohjelmien kohdalla on erittäin suuri merkitys sillä mitä rautaa käyttäjillä on.
     
    rick79 and R4ndom1 like this.
  15. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Sellaistakin huhua on liikkeellä, että phenom 2 965be:ssä ja c2q 9550:ssä on molemmissa 4 ydintä. Näin maallikkona olettaisin että 4 ytimelle optimointi olisi tasan yhtä haastavaa kuin 4 ytimelle optimointi.
     
    BPVest likes this.
  16. faggotti

    faggotti Regular member

    Joined:
    Apr 1, 2015
    Messages:
    150
    Likes Received:
    34
    Trophy Points:
    38
    Indeed, näin "ammatti-warettajana" aina tuppaa unohtuu että ihmiset haluavat yleensä maksaa asioista rahaa.

    Skobeista, ei ne Genelecit oo mikään must ja varsinkin jos vasta aloitellaan niin aika monet 200-300€ midi-kenttä monitorit on huomattava parannus äänenlaadullisesti. Yamaha on jees, ite sain aikanaan halvalla (180€ pari) M-audion DX5:st ja seuraavaks mietin päivitystä KRK:n isompiin VXT malleihin, mutta ne onkin sitten jo luokka 5-600 euroa kpl. Subin tarvetta kannattaa miettiä pienemmillä ratkaisuilla, kuin mitä esim. 8" antaa ulos noista isommista. 6" elementillä käyttäisin subia kun tykkään tuntea miksatessa alle 40hz taajuudet, jotkut myös leikkaavat tämmöiset alitaajuudet pois, ite tykkään miksata musaa myös alitajuisesti.
     
    Last edited: Apr 8, 2015
    power_age likes this.
  17. Themu

    Themu Active member

    Joined:
    Jan 18, 2006
    Messages:
    3,105
    Likes Received:
    85
    Trophy Points:
    78
    Kyllä jossain muualla on vikaa kuin prossussa jos kone lyö totaali lukkoon kun prossua kuormitetaan paljon. Itse ainakin pystyn selaamaan nettiä ja katsomaan 1080p@60fps videota samalla kun prime95 hakkaa menemään nii paljon kuin lähtee.
     
  18. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    On niissä. Intel hyytyy kovalla kuormalla, suunniteltu toimiin paremmin benchmarkeissa.

    Tarkotin ihan sitä mitä teit.

    Mitään hyötyä ei oo vetää tollasta testiä 640*480 resolla. Jos halutaan vetää kunnon resolla menee sen verran kauan aikaa ettei tollasilla koneilla sellasta aleta tekeen vaan hommataan selkeesti nopeempi :rolleyes:

    Ts mikäli tota hommaa ajatteli vakavasti alkaa tekeen, kaikki prossut liian hitaita ja siks testi täysin turha. Ei mitään käyttöö tosielämässä ton testin tuloksilla.

    Mikäs siinä kunhan maksaa 1000 dollarii max.

    Eli toisin sanottuna: nykyset softat on roskaa koska ei viittitä ottaa tehoja ulos.
     
  19. Themu

    Themu Active member

    Joined:
    Jan 18, 2006
    Messages:
    3,105
    Likes Received:
    85
    Trophy Points:
    78
    On tämäkin sotku, toinen sanoo että Intel hyytyy kovalla kuormalla, ja toinen käyttää Intelliä 100% kuormalla ja pystyy toimiin ihan normaalisti. Mutta varmasti Intelisti on väärässä koska salaliitto ja folio on paras :rolleyes:
     
  20. rick79

    rick79 Senior member

    Joined:
    Feb 15, 2009
    Messages:
    5,125
    Likes Received:
    547
    Trophy Points:
    193
    toinen kertoo mielipiteensä, toinen kertoo omasta kokemuksesta ja käytännöstä. (niinku minäki aikasemmin mutta koska mun kertomus ei miellyttäny joitakin niin sehän lytättiin het).. Voipi sitte miettiä kumpaa uskoo :D itellä ei oo vaikeuksia valinnassa
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Share This Page