1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Discussion in 'PC:n rautaan liittyvä keskustelu' started by Axu_, Feb 9, 2012.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Sinulla kun on tapana ihmetellä ihmisten luetun ymmärtämistä, kehoitan perehtymään tarkemmin tuohon yllä olevaan. Ihan ajan kanssa, ja tarvittaessa vaikka kahteen kertaan.

    Perjantai-illan huumaa? Tuotantolaitosten myyminen oli AMD:ltä epäonnistunut ratkaisu, mutta sen kanssa on nyt elettävä. Vai meinaatko että Intelin pitäisi tehdä AMD:n prossut?

    Edit: Oma tehdas maksaisi suunnilleen tämän verran: http://muropaketti.com/intel-rakent...din-dollarin-tuotantolaitoksen-yhdysvaltoihin. Siinä pyöreästi viisi miljardia syytä siihen miksi valmistustekniikkaa ei ihan niin vain pienennetä.
     
    Last edited: Apr 10, 2015
  2. Sakke88

    Sakke88 Active member

    Joined:
    Apr 11, 2004
    Messages:
    1,773
    Likes Received:
    19
    Trophy Points:
    68
    Itselläni ei ole AMD:n osakkeita, joten näin ihan puhtaana kuluttujana on aivan sama kenelle jokin asia on ulkoistettu. Ainoa mikä ratkaisee on se lopputulos, joka valitettavasti ei amd:n kohdalla ole kovin mairitteleva.

    https://www.cpubenchmark.net/market_share.html
    Siinä kuvaaja joka aika selkeästi osoittaa, että amd:n olisi syytä tehdä jotain suurempaa muutosta. Kuvajaa jollain omituisella väitteellä todetaan kuitenkin vääräksi/paskaksi niin vertailuksi voi katsoa AMD:n osakekurssia, joka vahvasti myötäilee tuota cpubenchmarkin ilmoittamaa suorittimien markkinaosuutta. https://www.google.com/finance?cid=327

    AMD:n alamäki on markkinaosuuksien ja osakekurssien mukaan alkanut vuodesta 2006, joten vaikea mennä väittämään, että ihan uudesta ongelmasta olisi kyse tai että aikaa ei olisi ollut.
     
  3. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Totta toinen puoli. AMD on kuitenkin olosuhteisiin nähden tehnyt yllättävänkin toimivia tuotteita.

    Siinä kuvaaja joka selkeästi osoittaa että on ihan sama mitä AMD tekee, ihmiset ostavat silti Inteliä. On kiistaton tosiasia että ainakin vuoteen -09 AMD:n prossut olivat ylivoimaisia, mutta tuon kuvaajan perusteella sitä on vaikea uskoa.
     
  4. Sakke88

    Sakke88 Active member

    Joined:
    Apr 11, 2004
    Messages:
    1,773
    Likes Received:
    19
    Trophy Points:
    68
    Ainakaan omasta mielestä "olosuhteilla" ei huonoa menestystä voi ihan loputtomiin asti selitellä. Pieniä notkahduksia ja epäonnistumisia voi helposti antaa anteeksi, mutta vuosia jatkunutta saman suuntaista trendiä ei.

    Kuvaaja kertoo vain ja ainoastaan passmarkin suorituskykyä mittaavan ohjelman suorittimien suhteellisen käytön määrän. Kaikki muu on omaa päättelyä, jota itse perustelin amd:n osakerussilla ja sinä millä?

    Minulla ei ole tapana uskoa kenekään yksittäisen henkilön tarinoita, joten pyytäisin jatkossa lisäämään lähteet esittämiisi väitteisiin. Kiistattomissa asioissa vakuuttavien lähteiden esittäminen ei pitäis olla kovinkaan hankalaa, joten herättää suurta epäilystä kun et antanut yhtäkään lähdettä.
     
  5. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Tiedät varmaankin, että passmarkille on ihan oma suomenkielinen nimi? Se siitä.

    Olen esittänyt lähteitä kyllästymiseen asti. Tässä yksi vuodelta -06. http://muropaketti.com/artikkelit/prosessorit/intel-pentium-extreme-edition-955. Siinä Intel ottaa aika vakuuttavasti nenukkiin, vaikka linkkaamastasi käppyrästä sellaista olisi vaikea uskoa.

    Edit: Koska tuossa testissä on mukana mm. surullisenkuuluisa PcMark05 joka jatkaa valitettavaa elämäänsä oikeusasteissa vielä jonkin aikaa, siirrytään asiassa eteenpäin.

    http://muropaketti.com/artikkelit/prosessorit/phenom-ii-x2-550-be-athlon-ii-x2-250-pentium-e6300,2.

    Ja vielä vähän lisää: http://muropaketti.com/artikkelit/prosessorit/amd-phenom-ii-x4-965-black-edition,2. Kumpi on parempi? Sampsa Kurrin mielestä AMD http://muropaketti.com/artikkelit/prosessorit/amd-phenom-ii-x4-965-black-edition,4 vaikka linkkaamastasi käppyrästä sitä olisi tosi, tosi vaikea uskoa.

    Edit 2: Tuota listaa voisi oikeastaan jatkaa nykypäivään asti, kun huomioi myöskin hintaluokan. Kumpi on parempi, i3 vai fx-8320?
     
    Last edited: Apr 10, 2015
  6. jartar

    jartar Senior member

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,485
    Likes Received:
    111
    Trophy Points:
    143
    Esität asian niinkuin se on ollut pidemmän aikaa. AMD kilpailee pelkästään hinnalla. Kun tuotetta myydään tarpeeksi halvalla ulos niin ne menee tietyssä määrin kaupaksi. Menestystä sen varaan ei kannata laskea. Se on todellakin nähty. Kun ottaa huomioon miten täydellisesti epäonnistuttiin FX sarjan kanssa niin AMD on yllätävän hyvin pysynyt pelissä mukana.

    Silloin kun AMD kilpaili teholla niin tuotteet eivät olleet halpoja. Tuossa esimerkkinä kova AMD:n prossu
    http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-fx51.html
    Apple ei tee prossujaan joten turha selittää, että suorituskykyisiä prossuja ei ilman tuotantolaitoksia voi tehdä. Lisäksi sun mielestä AMD:n henkilökunta on täynnä idiootteja kun eivät saa tuon luokan ongelmaa ratkaistua.
     
    Last edited: Apr 11, 2015
  7. ajaJako

    ajaJako Active member

    Joined:
    Oct 31, 2011
    Messages:
    3,872
    Likes Received:
    330
    Trophy Points:
    93
    Noi on jo eilisen vehkeitä eikä ne tuosta parane , kehui tai haukkui

    Tulevat AMD APU- prossut tulee olemaan DDR4 muistiohjaimella, joka tarkoittaa että emon väylät menee PCI-E pohjaisiksi joista sitten jaetaan Sata / USB linjat , tuo tarkoittaa että nopeutta tulee rutosti lisää jos noihin tulee isot L2/L3 välimuistit ja tästä uudesta GPUsta myllytetyt integroidut , niin silloin nettivehkeet saa pienpelitehoa

    Muuten olen sitämieltä että Xeonia on turha ostaa kellotuskäyttöön.
     
  8. rick79

    rick79 Senior member

    Joined:
    Feb 15, 2009
    Messages:
    5,125
    Likes Received:
    547
    Trophy Points:
    193
    näimpä.. Tuplaydin Athlon ollu yli 500$ hintanen. Amd:n hintojen lasku selittyy kyvyttömyydellä kilpailla intelin kanssa. Jos fx-8350 maksais yli 300€ niin sitä tuskin kukaan ostais kun sillon sais jo inteliä alle. Yrittihän Amd kiskoa fx-sarjan 9xxx prossuista aika suolasta hintaa, muistaakseni tonnin pintaan oli hinnat. Kunnes ne tajus ettei kukaan taho sellasta virtasyöppöä kiuasta koneeseen. Nythän niitä irtoo parilla sataa mut eipä mee kaupaks...
     
  9. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Meinaa taas ymmärrys loppua. Applen prossut tehdään Intelin tehtailla.

    Edit: Joo, jäisi varmaankin kauppiaalle kivasti joutoaikaa jos FX-8350:tä kolmella sadalla möisi. I5 menee kuitenkin kaupaksi tuplahinnalla fx-8320:een nähden, mikä on kyllä vähän erikoista.
     
    Last edited: Apr 11, 2015
  10. R4ndom1

    R4ndom1 Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2013
    Messages:
    588
    Likes Received:
    52
    Trophy Points:
    38
    Tää FX 9xxx sarja kyllä saa aina kahvit läikkymään näppäimistölle. 1000€ prossusta, joka ei pysty kilpailemaan edes 300€ intelin prossun kanssa. Ja hinta tippua aika nopeasti sinne pariin sataan. Se prossu ei tosiaankaan ole ollu hyvä sijoitus :D:D

    FX:illä taitaa AMD tehdä aika paljon tappiota, niissä on kyllä hinta viilattu aika alas, eikä ne siltikään loista myyntituloksissa.

    Mikäs muuten mahtaa olla syynä tähän hintojen nousuun? 4690k maksaa jimmssissä 280€ ja 4790k 400€, eikös nuo maksanu ennen joku 200€ ja 300€?
     
  11. IlmoPJ

    IlmoPJ Moderator Staff Member

    Joined:
    Mar 17, 2006
    Messages:
    6,852
    Likes Received:
    786
    Trophy Points:
    193
    Tämä grafiikka kertoo syyn hintojen nousuun. Valtaosa kaupasta käydään dollareilla.
    Mikäli valmistaja ei ole kompensoinut valuuttakurssista johtuvaa hinnan nousua, on hintakehitys aika pitkälle grafiikan mukaista.
     
  12. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Kaikki muut paitsi Intel ovat kohtuu hyvin kompensoineet hintansa, mutta silti Inteliä ostetaan ja suositellaan. Taitaisi olla pikku boikotin paikka.
     
    BPVest likes this.
  13. rick79

    rick79 Senior member

    Joined:
    Feb 15, 2009
    Messages:
    5,125
    Likes Received:
    547
    Trophy Points:
    193
    kun kauheesti valitetaan prossuista niin onko näyttikset sitten järkihinnoissa? Joku gtx980 tai huhut siitä että ratukoitten 300-sarja tulis olemaan lähempänä tonnia.... Järkevä prossuvalinta kestää kuitenki ajan hammasta näyttistä paremmin. Ois vaan ite tajunnu aikoinaan hommata vaikka I7-2600k:n niin ei tarvis kärvistellä nyt...
     
  14. jartar

    jartar Senior member

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,485
    Likes Received:
    111
    Trophy Points:
    143
    Ei kaikkia Applen prossuja ole tehty Intelin tehtailla. AMD:n kyvyttömyyttä ei voi tuolla selittää.

    Kun tuote menee kaupaksi niin hinta on oikea. Näin se menee kummankin valmistajan kohdalla. Ei se mitään erikoista ole. Ilmaiseksi ei tehoa saa.
    Tuotteet on hinnoiteltu AMD:n heikon menestyksen mukaan. Intel on niin kallista koska AMD on epäonnistunut prossujen kehityksessä. Jos vastaavasti AMD olisi tehokisassa edellä niin hinnat olisi ihan eri luokkaa. Osakeyhtiöt eivät pyöri hyväntekeväisyys periaatteella. Täysin selvä asia.
     
  15. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Nvidian näyttikset kieltämättä ovat arvossaan tällä hetkellä, mutta toisaalta sen ymmärtää koska AMD:n vastausta vasta odotellaan. Nyt on kyllä viimeisen päälle huono aika lähteä näyttisostoksille. Itsekin ajattelin odotella 980Ti:n julkaisuun ja päästää sitten tuon nykyisen vanhuksen eläkepäiville.

    Jaa ei? Näytä mulle Applen kone jollakin muulla kuin Intelin prossulla. PowerMaceja tuskin enää uutena löytää.
     
  16. R4ndom1

    R4ndom1 Regular member

    Joined:
    Jun 6, 2013
    Messages:
    588
    Likes Received:
    52
    Trophy Points:
    38
    Kun puhutaan Applen omista prossuista, niin varmaanki tarkoitetaan mobiililaitteiden prossuja, ja ne taitaa olla aika pitkälti Samsungin ja TSMC valmistamia, ja Applen suunnittelemia. Applen tietokoneissa on kyllä kaikissa Intelin prossut (niihin halutaan parasta).
     
  17. jartar

    jartar Senior member

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,485
    Likes Received:
    111
    Trophy Points:
    143
    Ai, että tuotantolaitoksia tehdään siksi, että saadaan kustannukset maksimaalisen korkeiksi :D :D FX 8320 prossun pinta-ala 315 neliömillimetriä. Intel i7-5960X mallin 355,52 neliömillimetriä. Oma VEIKKAUS on, että Intelin huippuprossun valmistus on halvempaa kuin AMD:n perusmallin. Ei ihme, että AMD on kusessa.
    Missä lukee, että koskee Sandy Bridgeja? Antiikkinen juttu koskettaa kaikkea tulevaa. Onko kiva haastaa riitaa keksityillä jutuilla?
    Se siirtää kokoajan sitä 100% kuormaa. Eikö tuo nyt ole päivänselvä juttu.
    Mikä ei ole FX prossu.
    Eli AMD:lla sun mielestä pelkkiä idiootteja töissä. Jos joku ei onnistu niin syytetään toisia. Seuraavaksi AMD voisi ostaa peilin. Kun syyllinen löytyy niin ehkä kehityskin onnistuu.
    Ei vaan saman 100 prosenttia. Jokainen ohjelma toimii 25% teholla. Sun mielestä homma toimii niin, että ohjelmia voidaan pistää rajattomasti päälle ja ne eivät hidasta toisiaan. Todella kätevää. Jos yhden elokuvan koodaukseen menee 3 tuntia täydellä kuormituksella niin laitetaan seuraavaksi neljä ohjelmaa kerralla päälle. Saadaan neljä ohjelmaa koodattua samassa ajassa :D :D En ymmärrä mihin supertietokoneita tarvitaan? Satasen prossulla päästään samaan tehoon kun laitetaan vaan tarpeeksi ohjelmia samaan aikaan päälle :D :D
    Puhuin Applen prossuista. Joko osaat lukea?
    Miten tämä liittyy siihen, että AMD tähän tietoon julkaisee erittäin kalliita näyttiksiä? Eikös AMD:n pitänyt kompensoida hintojaan.
     
    Last edited: Apr 11, 2015
  18. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Intelin prossujen ylivoima lepää kyllä aika hataralla perustalla. Joku IBM luuttuaa noilla leluilla lattiat ihan milloin vain haluaa http://muropaketti.com/ibm-esitteli-jattilaismaisen-power8-prosessorin. Eivätkä visiotkaan rajoitu pelkkään hammastahnamerkin vaihtoon http://etn.fi/index.php?option=com_...rosessori-on-ibm-n-suurin&catid=13&Itemid=101.

    Mikä muuten teki rypyn Applen ja IBM:n rakkauteen? Itsellä on tuossa kohtaa ammottava aukko yleissivistyksessä.

    Minä kun luulin että tämän langan kantavana teemana ovat tietokoneiden prosessorit, eivät niinkään mobiililelut.

    Sinulla taitaa olla ihan erilaiset tiedot kuin itselläni. Olen kuullut veikkauksia joiden mukaan 390x olisi hinnaltaan (ja muutenkin) hyvinkin kilpailukykyinen Titan-äksään verrattuna. Tuohan selviää viimeistään sitten kun näyttikset julkaistaan.
     
  19. rick79

    rick79 Senior member

    Joined:
    Feb 15, 2009
    Messages:
    5,125
    Likes Received:
    547
    Trophy Points:
    193
    eiköhän intelin prossujen ylivoima lepää siinä että sieltä tunnetusti tulee laatua ulos, sekä siinä että joka käyttötarkotukseen löyty prossu. Intelin markkinaosuus ei ole vahingossa niin iso. Sitä on turha selitellä lahjomisilla tai millään muullakaan. Amd ei koskaan tule menemään intelin ohi myynnissä. Eihän tästä oo kun vuos tai pari kun amd sano fx:n jäävän viimeseks työpöytäprossuks, aikoivat muistaakseni keskittyä APU:hin. Jostain se keräs voimaa ja on tuomassa zen-kiveä markkinoille. Veikkaan että jos zen floppaa niin se on viimenen naula sen firman prossutuotantoon. Oon ollu jo vähän aikaa sitä mieltä että amd:n kannattais lopettaa leikki ja keskittyä näyttiksiin, sillä saralla vois tulla menestystäkin.henkkoht en jaksa uskoa että zen olis joku käänteentekevä mullistus, toki ois kiva että ne sais jonku huippuprossun ulos. Mutta pitää muistaa että jos zen olis mullistava uutuus niin todennäköisesti hintalappu karkottais asiakkaat, sitä ei todellakaan myytäis parilla satkulla..
     
  20. jartar

    jartar Senior member

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,485
    Likes Received:
    111
    Trophy Points:
    143
    Meinasit sitten asentaa Windowsin tuolle IBM prossulle? Aika kova olet jos tuossa onnistut.

    Netistä löytyy vastaus. http://en.wikipedia.org/wiki/Apple's_transition_to_Intel_processors
    Puhe oli prosessoreiden valmistuksesta. Ymmärtääkö?
    Aivan totta. Halpa näyttis on ellei maksa yhtä paljon kuin Titan X... Suhteellista tuokin, mutta en usko kovinkaan monen olevan sun kanssa samaa mieltä.
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Share This Page