1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Setti hukassa 0€-600€

Discussion in 'Uutta tietokonetta ostamassa' started by Moffi, Dec 27, 2012.

  1. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    Kerrokko selkeesti nopeemman prossun ku toi 250 euron?

    Joo, näyttikseen panostettu prossun kustannuksella.

    4 GHz:n kelllotettu 2500K ei pyöritä kumpaakaan pelattavasti (60 FPS) = eroilla ei oo mitään merkitystä. Voihan sitä keulia 100%:n erolla 10 FPS vs 20 FPS. Paitti et 20 FPS ei oo pelattava, jolloin ihan sama vaikka olis 100000% ero.

    4 GHz:n kellotettu 200 euron prossu ei riitä Skyrimiin tai Starcraft 2:n, ihan sama ostaa se satasen prossu. Säästää satasen.
     
  2. Negative81

    Negative81 Regular member

    Joined:
    Sep 14, 2012
    Messages:
    256
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    ötööötötöööö kyllä 200€ prossusta irtoo 60fps helposti ja on sillä merkitystä onko fps 20 vai 50..itsestäänselvyyksiä, mut ei näemmä kaikille. Jätän tän väittelyn nyt sikseen.
     
  3. RatCon

    RatCon Senior member

    Joined:
    Jan 18, 2010
    Messages:
    9,502
    Likes Received:
    574
    Trophy Points:
    193
    Ja satasen prossulla ei irtoa 60 fps niinkö ?
    http://www.youtube.com/watch?v=2OoAQcuagx4
    Tossakin mennään kokoajan yli 30fps:llä, frapsin kanssa. Ilman frapsiä nousee heti ylemmäs. Asetukset muutenkin niin tapissa kun vaan voi olla.

    Ootko ihan 100 varma, ettei 100e prossulla pääse 60 fps niinkö ?
    Töttötöö itselles nyt pikkuhiljaa, onks muuten perttula sulle sukua ?
     
    Last edited: Dec 29, 2012
  4. BPVest

    BPVest Senior member

    Joined:
    Mar 26, 2010
    Messages:
    17,608
    Likes Received:
    701
    Trophy Points:
    173
    Ei irtoo. Lukisit sitä linkkiä jonka annoin.

    2500K@4 GHZ Skyrim; 40 FPS min

    2500K@4 GHZ Starcraft 2; 25 FPS min

    Näköjään ees kellotettu Intel ei riitä pelikäyttöön.

    Ei oo merkitystä onko FPS 20 vai 50. Sillon ku 60 FPS on minimi, pitää saada 60 FPS eikä auta jos on alle sen. Sillon lasketaan asetuksii et saa sen 60 FPS min.
     
  5. Negative81

    Negative81 Regular member

    Joined:
    Sep 14, 2012
    Messages:
    256
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Argh mut kai sä nyt daijaat et joudut laskee asetuksia pirusti enemmän saadaksesi lähtötasosta 20fps ---> 60 tai 50fps---->60.... ding ding ding.

    Starcraft 2 on multiplayer game... siinä harvalla on 60fps kokoaikaa jos laskettavia yksiköitä liikkuu 600 kpl ruudulla. Omalla setillä pysyn useimmiten päälle 100fps, mutta tietyissä matseissa laskee 25fps:ään. Tosin siinä pelissä kun yks lagaa ni lagaa kaikki muutkin, joten fps:llä ei ole merkitystä ellet halua olla joukon hitain.

    Skyrim on yksinpeli jossa seivata voi 1 sadasosasekunnin välein.. fps:llä ei oo mitään merkitystä onko se 40fps vai 60fps kuhan se omaan silmään näyttää hyvältä ja ei lagaa.

    Itse tosin kuulun siihen ryhmään jolla on väliä onko min fps 22 <--- amd vai fps 40 <-- intel. Maksan siitä ilomielin satasen enemmän.

    Tuossa testissä tosin oli hiukan oudosti käyetty vain yhtä rupusta näytönohjainta.. Se on liian vähän ja muodostuu pullonkaulaksi. Omat frapsit skyrimissä nousi 55 ---> 85 kun iskin toisen näyttiksen sli modeen.
     
  6. Negative81

    Negative81 Regular member

    Joined:
    Sep 14, 2012
    Messages:
    256
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Argh mut kai sä nyt daijaat et joudut laskee asetuksia pirusti enemmän saadaksesi lähtötasosta 20fps ---> 60 tai 50fps---->60.... ding ding ding.

    Starcraft 2 on multiplayer game... siinä harvalla on 60fps kokoaikaa jos laskettavia yksiköitä liikkuu 600 kpl ruudulla. Omalla setillä pysyn useimmiten päälle 100fps, mutta tietyissä matseissa laskee 25fps:ään. Tosin siinä pelissä kun yks lagaa ni lagaa kaikki muutkin, joten fps:llä ei ole merkitystä ellet halua olla joukon hitain.

    Skyrim on yksinpeli jossa seivata voi 1 sadasosasekunnin välein.. fps:llä ei oo mitään merkitystä onko se 40fps vai 60fps kuhan se omaan silmään näyttää hyvältä ja ei lagaa.

    Itse tosin kuulun siihen ryhmään jolla on väliä onko min fps 22 <--- amd vai fps 40 <-- intel. Maksan siitä ilomielin satasen enemmän.

    sorit tuplapostista...
    Tuossa testissä tosin oli hiukan oudosti käyetty vain yhtä rupusta näytönohjainta.. Se on liian vähän ja muodostuu pullonkaulaksi. Omat frapsit skyrimissä nousi 55 ---> 85 kun iskin toisen näyttiksen sli modeen.
     
    Last edited: Dec 29, 2012
  7. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    2,051
    Likes Received:
    29
    Trophy Points:
    78
    Mitä tulee ruudunpäivitys nopeuksiin, niin sillä ei ole paskankaan väliä mitä ne maksimiluvut ovat, ainoastaan minimeillä ja keskiarvolla. Näin siis kun luetaan/arvioidaan testejä. Suurin osa peleistä osaa hyödyntää laskennassaan näytönohjaimen tehoja, jotka ovat graafisessa laskennassa aivan omalla tasollaan peleissä.
    Ne pelit jotka vaativat mehuja prosessorilta ovat oikeasti aika marginaalissa lukumäärissä. Johtuen optimoinnista, ohjelmoinnista ja siitä että miten pelit säikeistyvät useammille ytimille on hyvinkin paljon merkitystä, varsinkin AMD:n prossuilla. Tämä siksi, koska Intelillä on ollut jo useamman vuoden (ellei jopa aina) yhden säikeen suorituskyky parempi kuin AMD:llä. Tuohon taas vaikuttavat niin prosessorien sisäinen arkkitehtuuri, kuin myös sillä ajettava koodikin.
    Selväähän on että Inteleitä myydään volyyminä AMD:n prossuja enemmän, tästä syystä myös pelienkehittäjät samoin kuin muidenkin ohjelmistojen, tekevät koodinsa useimmiten paremmin Intelille sopivaksi. Sehän on täysin järkevääkin koska useimmilla ihmisillä on edelleen Inteliä konesaleissaan.

    Yllä oleva ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö AMD:n prosessoreilla voisi tehdä samoja asioita kuin Inteleilläkin. Jotkin asiat jopa hoituvat nopeammin, esimerkiksi juurikin yllä mainitut säikeistystä tukevat ohelmistot. Se että miksi koodista aina jaksetaan itkeä (useimmiten AMD:n puolella) johtuu siitä että niitä ei olla välittömästi optimoitu 100% myös AMD:n raudalle.
    Toisaalta, myös se seikka että AMD laahaa perässä mm.valmistus prosessisa antaa Intelille etulyöntiaseman.
    Riippuen käytetyistä sovelluksista, sekä itse tarpeista, isolle osalle riittää hieman hitaampikin prosessori, kunhan näytönohjaimesta riittää riittävästi ytyä. Se että konesaliin pistetään 80 euron emolevy (useimmiten kehnoilla virransyötön osilla sekä rampautetuilla kellotus ominaisuuksilla) ja +200 euron prosessori (joka tykkää siitä että siitä otetaan hieman ylimääräisiä mehuja irti) sekä sitten +/- 100 euron hintaluokan näytönohjain, ei ole mitään järkeä AP:n toivomalla budjetilla. Mikäli budjetti olisi se +1000 euroa voisi tuota vielä jotenkin järkeistääkin, eli 150 euroa emolevyyn, 200 euroa prossuun sekä 300 euroa näytönohjaimeen, lopuilla sitten muut kamat kuten koppa, poweri, dvd asema jne jne.
    Vielä tonninkin koneessa AMD:n prossun käyttäminen voi olla perusteltua, mikäli käyttötarkoitus ja kohteet ovat sen mukaisia.

    Mikäli koneelta vaaditaan selkeästi prosessorilta tehoja, tulee järkeväksi panostaa Inteliin, ja niitä suorittimia on tasan neljä, riippuen budjetista: i5 2500K, i5 3570K, i7 2600K sekä i7 3770K. Viimeiset kaksi, mikäli tietää että käytettävät osaavat hyötyä Hyper Threadingista, ellei tiedä, niin mieluummin panostaa edullisempaan suorittimeen sekä kalliimpaan näytönohjaimeen.

    Sitten sellaiset osa alueet jotka useimmiten jäävät taka-alalle konetta suuunnitellessa ovat sekä virtalähde että kotelo. Kumpaiseenkin kannattaa mielestäni sijoittaa hieman enemmän kuin 100 euroa yhteensä, vaikka tuollakin rahalla toki jotakin saa.
    Esimerkiksi hyvä kotelo on huomattavasti pitkäikäisempi ja parempi sijoitus kuin mikään emolevy, prossu tai näytönohjain. Hyvää koteloa kun ei tarvitse pakosta vaihtaa osien kanssa.

    Osittain samoista syistä pyrin myös suosittelemaan virtalähdettä. Omat kriteerit menevät seuraavasti: Valmistaja sekä sen tarjoama takuu, sitten miten kyseinen virtalähde on pärjännyt testeissä, mitoitan powerin tehot sen hetkisiin tarpeisiin sekä mahddollisiin päivityksiin. Yksi hyvä nyrkkisääntö virtalähteessä on se että 500W powerista pitäisi löytyä kaksi PCI-E lisävirta johtoa; 6 pinnistä. Itslleni hyötysuhdetta tärkeämpää on se että miten virtalähde kykenee toimittamaan virtaa 12V linjoihin, myös johtojen määrä kertoo usein laitteen laadusta. Eli virtalähteissä halvin ei todellakaan ole koskaan paras mahdollinen ratkaisu.

    Ja nyt lopetan piitkän offtopicin ja jään odottelemaan AP:n kommenttia, mikäli sellaista on edes enään tulossa....
     
  8. RatCon

    RatCon Senior member

    Joined:
    Jan 18, 2010
    Messages:
    9,502
    Likes Received:
    574
    Trophy Points:
    193
    Ihan oikeasti, selität SLI näyttiksistä sekä korkeista FPS:stä ketjussa jossa kysyttiin 600e tietokonetta. 600e budjetti tarkoittaa, ettei kone saa maksaa enemmän kuin 600 euroa. Edelleenkin ketjun aloittaja haluua pelata MW3, CSS, Minecraft jne.

    Ketjun aloittaja EI MAININNUT haluavansa 60fps pellattavuutta 1920x1080 resoluutiolla. Menneekö jakeluun jo pikkuhiljaa ? Mene tonne mesoomaan ----> http://keskustelu.afterdawn.com/t.cfm/f-121/satasen_prossut-924609/

    *edit*
    JA ennenkuin mesoat että budjettia pitää nostaa, niin sekin on ketjun aloittajan päätös haluaako koneen nyt vai aikooko säästää, EI SINUN PÄÄTÖS.
     
    Last edited: Dec 29, 2012
  9. Toniman92

    Toniman92 Regular member

    Joined:
    Nov 8, 2011
    Messages:
    2,060
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Kerro ny hyvä mies jotain näyttöö noille sun min FPS jutuilles.

    Mää voin vaikka heti ottaa kymmenestä eri pelistä screencapi 1920x1080 reso / high / ultra/max sekotus asetuksilla (esim skyrim ja bäfä jotka vaatii paljon) ja min FPS ei ikinä ole ollut alle 40, ja se riittää mulle koska ei näyttöni puolesta enempää voi näkyäkkään kuin 60.
     
    Last edited: Dec 29, 2012
  10. Negative81

    Negative81 Regular member

    Joined:
    Sep 14, 2012
    Messages:
    256
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Mitäs sä Ratcon selität vastasin BP_lle.. enkä todellakaan ole tarkottanut, että ketjun aloittajan pitäisi näistä väittelyistä hittoakaan välittää.

    "Kerro ny hyvä mies jotain näyttöö noille sun min FPS jutuilles.

    Mää voin vaikka heti ottaa kymmenestä eri pelistä screencapi 1920x1080 reso / high / ultra/max sekotus asetuksilla (esim skyrim ja bäfä jotka vaatii paljon) ja min FPS ei ikinä ole ollut alle 40, ja se riittää mulle koska ei näyttöni puolesta enempää voi näkyäkkään kuin 60. "

    Tossahan just BP linkkas artikkelin noihin AMD:n minimi fps lukemiin.
     
    Last edited: Dec 29, 2012
  11. Negative81

    Negative81 Regular member

    Joined:
    Sep 14, 2012
    Messages:
    256
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Vielä uudemman kerran se linkki siis Tonimanille

    http://www.hardware.fi/artikkelit/a...n_prosessori_pelaamiseen_fx_apu_vai_pentium/2

    Näkyy aika selkeesti AMD prossujen min fps 20 luokkaa.

    prkleen tuplapostit.. en osaa käyttää tätä paskaa.
     
    Last edited: Dec 29, 2012
  12. Toniman92

    Toniman92 Regular member

    Joined:
    Nov 8, 2011
    Messages:
    2,060
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    46
    Last edited: Dec 29, 2012
  13. RatCon

    RatCon Senior member

    Joined:
    Jan 18, 2010
    Messages:
    9,502
    Likes Received:
    574
    Trophy Points:
    193
    Miksi sitten se mun youtuben linkki näyttää BF3 ultra asetuksilla reippaasti yli 30 fps, lisäksi vielä kun Fraps itsessään verottaa fps:ää joten tunge hanuriis ne artikkelis.

    Toisekseen, ketjun aloittaja ei muuta kuin sekaannu tästä helvetin väittelystä, eikä tämä väittely auta mitenkään ketjun aloittajaa. Et siis auta helvon helvettiä tässä ketjussa, aiheutat vain lisää päänsärkyä.

    *edit*
    Samanlaista vääntöä mitä Perttulalla oli, jätän tähän.
    Se on aivan sama, Negative (joka on trolli jo nimimerkin vihjauksesta) ei aio kuin päteä omilla mielipiteillään. Ei siis mitään jäkeä tuhlata enempää tähän energiaa, kun näinkin pitkälle pääsi pätemään ja vastakarvaan hangattua.

    Jos se ketjun aloittaja vielä lukee tätä, ilmoita uudelleen tilantees missä mennään.
     
    Last edited: Dec 29, 2012
  14. Negative81

    Negative81 Regular member

    Joined:
    Sep 14, 2012
    Messages:
    256
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    26
    Täh.. eikös täällä saa vastailla tonimanin ja BV:n esittämiin kysymyksiin ilman että sä tunget nokkas väliin? Toi Amd prossujen artikkeli ei ollu ensinnäkään mun linkkaama. Toisekseen ei mitään AMD prossuja vastaan.
    Alunperin mun pointti oli, että intergoidulla näyttiksellä ei pitkälle peleissä pötkitä.
    Et oo tainnu saada hetkeen rasiaa, ku pitää täällä angstata henkilölle joka ei oo sulle ees puhunu.
     
  15. Peku

    Peku Active member

    Joined:
    Aug 10, 2010
    Messages:
    1,398
    Likes Received:
    76
    Trophy Points:
    58
    Eikö tämä sota vois jatkua vaikka uudessa ketjussa? Frapsilla sitten vaikka benchmarkit, jotka vois laittaa vaikka pastebinniin ja linkittää sinne ketjuun, asetuksien ja muun paskan kera.

    E: Rasiaa, hehe. Nyt ollaan jännän äärellä.
     
    Last edited: Dec 30, 2012
  16. Axu_

    Axu_ Moderator Staff Member

    Joined:
    Oct 14, 2008
    Messages:
    9,819
    Likes Received:
    239
    Trophy Points:
    143
    Jep, lopetetaan tämä kinaaminen tähän. Seuraava ketjun aiheeseen liittymätön viesti johtaa muutaman päivän lomaan.
     

Share This Page