1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Ukraina keskustelu - Venäjän hyökkäys Ukrainaan

Discussion in 'Vapaata keskustelua' started by *Trinity*, Mar 23, 2022.

  1. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,459
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Toteaisivat varmaan saman mitä Ukrainankin kanssa. Eli tuli luvatuksi taata maalle turvallisuus mutta paskat siitä. Annetaan niille jotain pientä torrakkoa näön vuoksi. Taiwanhan sitä paitsi on osa Kiinaa.

    Venäjän on vaikea maailmansotaa aloittaa kun joukot ei riitä edes Ukrainan miehittämiseen. Viimeistään Puolalta tulisi turpaan niin että Putinilta viimeisetkin tukanrippeet lähtisi.
     
  2. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    6,934
    Likes Received:
    1,258
    Trophy Points:
    243
    Ilmari Käihkö: Suomessa on ylioptimistinen kuva Ukrainan mahdollisuuksista – nostaa esimerkiksi Sanna Marinin ”onelinerin” YLE

    Sitähän minä olen koittanut sanoa jo kauan sitten.

    Vaan, tottahan toki minä olen ollut väärässä ihan yhtä paljon kuin muutkin. Ehkä ongelma on lopulta enemmän se, kuinka me uutisoidaan siitä kuinka Venäjä taistelukentällä toimii (En tarkoita, että venäläisten tekemiä sotarikoksia pitäisi katsoa läpi sormien) kuin se, että Ukrainan toimia uutisoitaisiin ruusunpunaisten lasien läpi.

    P.S Se Sanna Marinin "oneliner" oli silti hyvin sanottu.
     
    Last edited: Nov 28, 2024
  3. 1pertti

    1pertti Senior member

    Joined:
    Sep 10, 2008
    Messages:
    9,193
    Likes Received:
    1,227
    Trophy Points:
    243
    Varmaan suomalaisten enemmistön tuntema sympatia hyökkäyksen kohteeksi joutuneita ukrainalaisia kohtaan vaikuttaa jotenkin toimittajiinkin. Vaikka pyritään olemaan puolueettomia, saavat Ukrainan menestyneet operaatiot ja Venäjän kohtaamat takaiskut (sekä sotarikokset) helpommin huomiota. Tällöin kokonaisuudesta syntyy tai on jo syntynyt vääristynyt kuva.

    Samaa mieltä Marinin "onelinerista": siinä tilanteessa se oli onnistunut heitto. Marinkin huomasi sen ja naurahti itse sanomalleen, mikä hieman latisti sen arvoa.

    Lisää. Voi myös olla, että suomalaiset haluavat ylläpitää epärealististakin kuvaa Ukrainan mahdollisuuksista, koska Ukrainan tappio merkitsisi, ettei pysyvä rauha Euroopassa olisi enää näköpiirissä. Venäjä on nyt näyttänyt mihin se pyrkii ja aina voi tulla valtaan uusi putin, kun nykyinen väsyy.
     
    Last edited: Nov 29, 2024
  4. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    6,934
    Likes Received:
    1,258
    Trophy Points:
    243
    Puolen valitseminen on ymmärrettävää, eikä tutkijat, toimittajat, ja poliitikot elä erillisessä maailmassa. Silti varsinkin tutkijoiden soisi kertovan rintamatilanteesta puhuttaessa mahdollisimman realistisesti siitä mikä tilanne oikeasti on.
     
  5. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    6,934
    Likes Received:
    1,258
    Trophy Points:
    243
    Vaikka Syyrian tilanne ei suoraan liitykään sotaan Ukrainassa, niin kuitenkin välillisesti, koska Venäjällä on tukikohtia Syyriassa.

    Jos vielä pari päivää sitten näytti siltä, että kapinalliset ei saa kaadettua al-Assadin hallintoa, niin onpahan vain tilanne muuttunut lyhyessä ajassa. Vielä ei voi tietenkään voi tietää kuinka käy, mutta kapinalliset on tällä hetkellä jo Aleppon ja Haman valtaamisen jälkeen matkalla kohti Homsia.

    Syyrian armeija on käytännössä perääntynyt ilman suurempia taisteluita. Sen lisäksi internetissä liikkuvien tietojen perusteella kalustoa olisi hylätty isoja määriä. Vaikka sotilaat ei varsinaisesti antaudukaan massoina, niin jättävät vain syystä tai toisesta taistelematta. Saa nähdä käykö kuten Afganistanissa, vai saavatko rivinsä suoristettua.

    Tällä hetkellä näyttää myös siltä, että vihollisen viholliset on "ystäviä" lännelle. Iso kysymys on myös kuinka kurdeille Syyriassa käy. Mahdollisesti länsi taas kerran ainakin jossain määrin hylkää ja näyttää keskisormea. Kurdit kun on tuntunut saavan arvostusta lähinnä vain taitellessaan isisiä vastaan
     
  6. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    6,934
    Likes Received:
    1,258
    Trophy Points:
    243
    Assad kaatui lopulta vallan nopeasti. Selvästi Syyrian kansalla ja Syyrian armeijalla ei ollut suurempaa halua puolustaa enää Assadin valtaa. Mikään määrä Venäjän pommituksia ei olisi sitä voinut kääntää.

    Assadin kaatuminen oli toki arvovaltatappio Venäjälle. Mutta kyllä on taas riittänyt puhvia päitä kertomassa kuinka iso tappio kyseessä lopulta on. Tällä hetkellä ei voi sanoa lainkaan menettääkö Venäjä tukikohtansa vai ei. Se on mahdollista, mutta asiantuntijat ja lausuntojen antajat voisi taas malttaa mieltänsä. Venäjä saattaa lopulta jopa hyötyä vallan vaihtumisesta. Nyt on yksi johtaja vähemmän jota "tukea" jos vain saavat pidettyä tukikohtansa.

    Vaikka nyt valtaapitävät olisikin ymmärtäneet, että kaulojen katkomisella ei saa niin hyvin valtaa kuin hieman pehmeämmällä lähenemistavalla, ei se sitä tarkoita, että kyseessä olisi varsin länsimyönteinen porukka.

    Kurdit menettää tällä hetkellä alueita, mutta ehkä Kurdien asema ei ole niin huono kuin edellisessä viestissäni tuumailin. Yhdysvalloissa on jo esitetty huolia mitä tapahtuu jos Kurdien vankeina pitämät ISIS vangit pääsisi vapaaksi. Lännellä on siis ainakin yksi hyvä syy pitää Kurdien puolta.

    Alla vielä lainaus ulkoministeri Valtoselta joka on varsin hyvä.

    Ollaan kuitenkin jo 3 vuotta kohta käyty sotaa, niin on hyvä huomata, että se miltä asiat meidän mielestä näyttää, ei ole välttämättä sama asia mitä ne käytännössä tarkoittaa Venäjän kannalta.
     
    Last edited: Dec 9, 2024

Share This Page