1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Ukraina keskustelu - Venäjän hyökkäys Ukrainaan

Discussion in 'Vapaata keskustelua' started by *Trinity*, Mar 23, 2022.

  1. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,506
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Mitenkähän lie suomalaisten mielikuvituksen kanssa? Vanhimmat hornetit on jo poistettu käytöstä. Niitä ei kai silti voi lahjoittaa.
     
  2. vps358

    vps358 Active member

    Joined:
    Nov 14, 2009
    Messages:
    4,586
    Likes Received:
    241
    Trophy Points:
    93
    Kun loppuunajettu on loppuunajettu, en minä ainakaan haluaisi lentää semmoisella vehkeellä josta ei voi olla varma koska hajoaa mustaksi pölyksi jos ohjaussauvaa vähän liikuttaa liikaa.
     
  3. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    7,012
    Likes Received:
    1,266
    Trophy Points:
    243
    Ei voi ei, kun niin on kerran menty sanoon. Niin asiasta ei keskustella, eikä ukrainalaisilta asiasta kysytä.

    Edelleenkään kyse ei ole siitä, etteikö niitä voisi ikänsä puolesta antaa.

    https://yle.fi/a/74-20024011

    Kun asiasta ei edes oltu valmiita keskustelemaan. Ehkä ukrainalaiset olisi todennut, että nyt ei riitä rahkeet, tai suomalaiset, että ei riitä rahkeet toimittaa koneiden mukana tarvittavaa huoltoa ym.
     
  4. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,506
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Parempia koneita hornetit ovat mitä f-16 tai nuo ranskan miraget. Ja niitä tosiaan vapautuu satoja pitkin eurooppaa. Olisi ehkä kannattanut panostaa niihin.
     
  5. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,506
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Täytyyhän sen olla. Ukraina käy taistelua olemassaolostaan, ja vain 2 prosenttia väestöstä rintamalla. Suomalaisistakin oli 16 prosenttia rintamalla talvisodan aikaan. Jotain on oltava takataskussa.
     
  6. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    7,012
    Likes Received:
    1,266
    Trophy Points:
    243
  7. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,506
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Trump ja Trumpin kaverit tykkäävät tehdä diilejä ja olla olevinaan maailmanparantajia. Jos Ukraina tekisi ydinaseen (mikä heiltä valheellisilla lupauksilla vietiin) koko tuo porukka menettäisi tarkoituksensa. Mikä olisi turhan kova isku egoisteille. Joten he sanovat että me teemme rauhan, mitään ydinaseita ei ole kehitteillä.

    Saas nyt nähdä. Kannattaisi ainakin.
     
  8. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    7,012
    Likes Received:
    1,266
    Trophy Points:
    243
    Ukrainalaiset eittämättä sellaisen pystyisi valmistaan, mutta ei taida olla ihan hetkessä väsätty. Ja muuttaisiko se tässä vaiheessa enää mitään. Tilanne olisi se, että toisella on muutama ydinase ja toisella maapallon elinkelvottomaksi tekemiseen riittävä määrä. Ydinaseet on ongelma, ilman niitä venäjä olisi pysäytetty jo alkuunsa.

    Alussa jos olisi ollut, niin olisi ehkä estänyt hyökkäyksen.
     
  9. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,506
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Epäilen vahvasti. Eihän Venäjällä ole yhtään mitään syytä käyttää ydinasetta. Pelkkä ajatuskin on täysin idioottimainen. Nössöt länsimaiset demokratiat ovat se oikea ongelma.

    Yksi ainoa Moskovan höyristämiseen kykenevä ydinlataus riittäisi. Luulen että Putinilta löytyisi aika äkkiä hyvää tahtoa vetää joukkonsa muualle. On toki selvää että Ukraina ei Moskovaan ydinaseilla hyökkäisi vaikka heillä sellaisia olisikin, mutta despootin näkökulmasta riski olisi ihan liian iso.
     
  10. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    7,012
    Likes Received:
    1,266
    Trophy Points:
    243
    Ei venäläisillä ole tarvetta. Mutta jos venäläisillä ei olisi ydinaseita, niin kyllä länsi olisi lopettanut hyökkäyksen jo alkuunsa. Trumpin valtaannousu on näyttänyt, että varsinkin eurooppalaiset päättäjät on aika munattomia. Mutta vaikka vehkeet olisi terästä, en usko, että siltikään kehtaisivat ottaa riskiä iskemällä Moskovaan, varsinkaan ydinaseilla. Ydinaseet on siitä kettumainen pelote, että niitä ei varsinaisesti tarvitse käyttää, mutta sodan riski on silti pakko huomioida.
     
    Last edited: Feb 12, 2025
  11. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    7,012
    Likes Received:
    1,266
    Trophy Points:
    243
  12. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,506
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Jos se pelkästä rahasta olisi kiinni niin eiköhän tuo 40 miljardia löytyisi. Mutta kun seteleillä ei tee mitään taistelukentällä.
     
  13. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    7,012
    Likes Received:
    1,266
    Trophy Points:
    243
    Ei se rahasta pelkästään ole kiinni tietenkään. Mutta ei Ukraina ja Venäjä huvikseen ole pumpannut sotilasbudjettejaan ylös sodan aikana. Kallista touhua tuo sotiminen nääs.
     
  14. 1pertti

    1pertti Senior member

    Joined:
    Sep 10, 2008
    Messages:
    9,234
    Likes Received:
    1,237
    Trophy Points:
    243
    Aika heikolta näyttää Ukrainan kannalta. USA on ollut merkittävin avustaja ja on nyt selvästi ilmaissut, että tämä riittää. Euroopassa on ajatusta, mutta ei yksimielisyyttä siitä, että sellainen rauha, joka vahvistaa Venäjän valloitukset ja mahdollisesti jopa hyväksyisi osittain valloitettujen alueiden liittämisen kokonaan Venäjään, ei johda pysyvään rauhaan Euroopassa, vaan hyväksyy Putinin ajatuksen, että väkivalloin voi vieläkin muuttaa rajoja.

    Trump on selvästi ilmaissut, että Eurooppa saa vastedes itse hoitaa asiansa. Ongelma tässä on se, ettei Euroopalla ole siihen valmiuksia. EU:ssa ei myöskään näytä olevan sellaista yksimielisyyttä, jota Ukrainan taistelun tukeminen ja puolustuskyvyn kasvattaminen riittävästi jatkossa edellyttäisi.
     
  15. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    7,012
    Likes Received:
    1,266
    Trophy Points:
    243
    On tässä vielä se mahdollisuus, että Venäjä alkaa vaatia liikaa ja käydä niin, että ei saakaan mitään. Tai ainakaan sitä mitä olisi voinut saada tähän astisten ulostulojen perusteella. Vaan ei ehkä kannata sen puolesta pidätellä henkeä.
     
  16. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    7,012
    Likes Received:
    1,266
    Trophy Points:
    243
  17. wwallu

    wwallu Senior member

    Joined:
    Aug 6, 2014
    Messages:
    16,506
    Likes Received:
    3,876
    Trophy Points:
    243
    Eurooppalaiset voisivat päivittelemisen sijasta tehdä jotakin nyt kun on käynyt aika ilmeiseksi että Trumpista on tullut vanhuudenhöperö. Ei jenkkien aseapu niin valtavaa ole ollut etteikö sitä voisi korvata. Sikäli mikäli iltapulujen graafeihin on luottamista. Ainakin Koreasta olisi heti saatavilla hyvää tavaraa. Mutta tärkeintä näyttäisi olevan päästä kahvittelemaan samaan pöytään isojen poikien kanssa.

    Faktahan on että mahdollisen rauhansopimuksen tekevät Ukraina ja Venäjä. Ei kukaan muu.
     

Share This Page